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2014.10.14 21:15|カテゴリ:歴史コメント(47)

韓国人「元朝は中国史?日帝強占期は韓国史?日本史?」 韓国の反応


20141014-14.jpg

元朝は中国史で正しいのですか?煌びやかな歴史ではないですよね


スレ主韓国人

本当の私たちの学校の先生は、コメディアンのようです
元朝が漢族の輝かしい歴史なんだとひたすら言っています
そして面白いのが元朝時、漢族が当時の高麗の女性を奪っていったと言ってます
元朝はモンゴルの立場では、自分たちのきらびやかな歴史で中国「漢」の立場では恥辱の歴史、韓国で言えば、日本の植民地時代のようなものかそれより酷いものだと思われます。
私達の学校の先生たちが元の時代に行って元の時代の皇帝に元朝は漢族の歴史だと言えばどうなるか気になります


ガセンギ.com
http://goo.gl/mTQIYh








何処かの韓国人1

首を切られる程度ではすみません。
戮屍(死体を辱める)されるでしょう。
頭、手、足、を縛られて引き裂かれる



何処かの韓国人2

>>1
それ戮屍と違う。
八つ裂きの刑だ。



何処かの韓国人3

元はモンゴルという国家がいる限り、中国史になるのは難しいでしょう。
事実、清くらいなら中国史だと言い張っても、許容範囲ですが…



何処かの韓国人4

元が中国史で無いのではありません。
ただ、主役はモンゴルなのです。
韓国も、植民地時代を韓国の歴史で展開しておきました。
ただし、日本と私たちを明確に区分しておいた点を考慮しなければなりません。
モンゴルと被支配の中国を分離しなければならないという点です。
中国はあまりにも他の民族に占領されたことが多く、国内に少数民族も多くて自らもそのような部分をよく区分しないで意図的に無視する傾向があります。



何処かの韓国人5

いずれにせよ、元が中国の核心だった華南・中原地方を獲得したのは確かで、中国の歴史という言葉が間違ってるというわけではないでしょう。
もちろん日本植民地支配期や三田渡の盟約ような屈辱の歴史だが。

三田渡の盟約は、清と李氏朝鮮との間で行われた丙子の役の終戦講和条約である。この記念に大清皇帝功徳碑が建てられた。
李氏朝鮮は、初代国王である李成桂が1393年に明の初代皇帝朱元璋から権知朝鮮国事に封ぜられて以降、一貫して明の属国であり続けたが、三田渡の盟約をもって、明の属国から清の属国へとかわった。1895年4月17日に締結された日清戦争後の講和会議である下関条約まで、李氏朝鮮は清の属国であり続けた。毎年上納される物品の量はその後減らされたものの、三田渡の盟約の大枠は1895年まで守られ続けた。(ウィキペディア




何処かの韓国人6

中国の歴史だね。
日帝植民地時、私たちの歴史の一部分であるだろようにね。
ただし、中国は奴らが主人面してるね。奇妙解釈してるよなwwwwww
漢族が高麗の女の子を奪っていった?何を言ってるんだ?
私の推測ではおそらく第1次公女徴発の時の元に投降した南宋の兵士の為の配偶者斡旋の為に元が高麗に圧力を掛けたので、それを言っていると仮定すれば…まあ、、といっても、直接漢族が高麗女の子を奪っていった事は無い…あるとしてら紅巾賊の乱の時くらい?
それを除けば、漢族が高麗に来る事も無かったです。

公女 宗主国との婚姻関係を結ぶ為に貢ぐ良い家柄の女性。奴婢はこれに当たらない。主に13~16歳の女性が選ばれた。1275年の10人を皮切りに80年以上にわたり50回以上送られている。



何処かの韓国人7

我々の先生も同じ事言ってました



何処かの韓国人8

元朝の公女がなんだって?
実際の公女は酷い存在ではなかった。高麗の公女は基皇后のように皇后まで上がるなど、みんなそれなりの処置が良かった。(つまり強制があるかどうかくらいで、現在に例えれば、米国ホワイトハウスの特別採用で入って公務などを補佐している様な物である)高麗-元の間の婚姻関係政策でもあったが、モンゴルの立場では、皇室の側近は反乱を起こすことがあるから、他人の北方の高麗人などをより信頼して危険が少ない部分で評価と採用が高かった。



何処かの韓国人9

>>8
誰がそんな事言ってるの?
宮殿での奉仕女を求めてるのに…
漢族は汚いので元の女性ではなく高麗女性を使ったと言われました。



何処かの韓国人10

>>8
華僑や朝鮮族が元の時代に行って、元の皇帝に「元朝は漢族の輝かしい歴史であり、モンゴル族と漢族は同じ民族だ」と言えばどうなるのでしょうか?



何処かの韓国人11

元朝が漢族の歴史だって?
現在、米国がネイティブアメリカンの歴史と言う馬鹿話と変わりませんね。
耶律楚材がいなかったら、そのまま歴史から消えていた奴らが何ですって?(笑)

耶律 楚材(やりつ そざい、1190年7月24日 - 1244年6月20日)は、初期のモンゴル帝国に仕えた官僚。楚材は、あるモンゴル軍人が、華北の大平原を無人にすれば遊牧に適した土地になるから捕虜とした中国人を皆殺しにしようと進言したのを押しとめ、捕虜たちを「万戸」と呼ばれる集団に分けて3つの万戸を置き、各万戸ごとに農民・職人など職業によって大別した戸籍をつくって、戸単位に課税する中国式税制を導入させた。新税制の導入によりモンゴル帝国は定住民からの安定して高い税収を得ることができるようになり、オゴデイはこれに感嘆して楚材を賞賛したという。



何処かの韓国人12

>>11
本当に学校の先生の歴史レベルがこの程度なので心配します。



何処かの韓国人13

モンゴルの中国侵攻の際、長江以北の人口が3分の1に減少しました。
モンゴルの武臣は、正気ではないでしょう…中国を征服した異民族王朝の中でも、漢族ジェノサイドを実行した王朝ですね。



何処かの韓国人14

日帝強占期時代は、韓国史。
ヴィシーフランスはフランス史。
元朝は中国史。正解ではないのですか?
中原を占め中国語名称を使用し、中国の制度に沿って首都を北京に移したのに、それが中国史でなければ、いったい何でしょうか。
漢族をどれ程厳しく扱ったとしても、支配層がモンゴル人でも、モンゴルの歴史であると同時に、中国史である事は否定出来ないのではないですか?



何処かの韓国人15

>>14
記事読んでコメントして



何処かの韓国人16

>>14
比較自体が間違ってますね。
日本の植民地支配期の韓国も、ナチス占領下のフランスも「時代」であり、 元は「国」でしょう。
日本の植民地支配期は韓国の歴史だが、日本帝国自体が韓国の歴史ではありません。
ナチス植民地時代はフランスの歴史だが、ナチス自体がフランスの歴史ではないでしょう。
「モンゴルの植民地時代」は中国史とする事は出来ません。
そして、そもそも元はモンゴル語が公式言語だった。漢族の言語は、江南で漢族が使い、元朝は基本、モンゴルの制度を維持し、他のほとんどの統治体系は、契丹族出身の耶律楚材が担当し、残りも西域人を登用しており、宋の制度に従う部分はごく一部でした。
そして、宋の首都は開封(中国の古都名)で、北京は漢族ではなく、女真族の金国の首都でした。



何処かの韓国人17

>>16
これ、これだよ!明快に説明して下さいました。~~~論理的です^^b



何処かの韓国人18

>>16
元朝=中国ではなく、モンゴル植民地時代ですよねwwwwwww




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72675. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:20 ▼このコメントに返信
韓国の歴史の先生は自分で歴史作って教えていいんでしょ
Good0 日本語でおk0
72679. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:27 ▼このコメントに返信
お前ら韓国人も一緒に奴隷になってたのはスルーか?
Good0 日本語でおk0
72682. そんなの決まってるじゃん 2014/10/14 21:34 ▼このコメントに返信
いろいろな歴史があっていいねぇ、韓国は。
さすがコリアンファンタジー。
Good0 日本語でおk0
72684. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:37 ▼このコメントに返信
歴史は作るものニダ
Good0 日本語でおk0
72685. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:46 ▼このコメントに返信
中国ではあの大陸を一度でも支配するとその民族も「中国人」と化すので誰が支配者層になろうが住んだ瞬間に中国史であり中国人の一部
ある意味最強の土地
Good0 日本語でおk0
72686. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:48 ▼このコメントに返信
日本が絡まないと比較的冷静で客観的だな

まぁあくまでも“比較的”だけどなw
Good0 日本語でおk0
72689. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:53 ▼このコメントに返信
お前らが万年属国だったのは無視か。
Good0 日本語でおk0
72692. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:54 ▼このコメントに返信
今現在の国家の範囲で考えたらいいだけだ
沖縄も今は日本だから日本史として教えたらいい
日本史の中で独立期、アメリカ占領期、日本国期それぞれあるだけ
仮に沖縄が独立して歴史を教える時も同じこと
沖縄独立期、アメリカ占領期、日本支配期、そしてまた独立したと
元も今の中国史で考えたらいい
モンゴル人が上層を支配していた時期として
日韓併合も韓国史でいい
韓国が日本に併合されて日本であった時期として
Good0 日本語でおk0
72695. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:57 ▼このコメントに返信
下朝鮮って属国史しかないやんw
Good0 日本語でおk0
72696. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 21:57 ▼このコメントに返信
モンゴルの高麗侵攻
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%BA%97%E4%BE%B5%E6%94%BB
Good0 日本語でおk0
72703. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:10 ▼このコメントに返信

   お 笑 い 南 朝 鮮 人
Good0 日本語でおk0
72705. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:13 ▼このコメントに返信
   お 笑 い 南 朝 鮮 人
Good0 日本語でおk0
72706. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:14 ▼このコメントに返信
   大 笑 い 南 朝 鮮 人
Good0 日本語でおk0
72710. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:21 ▼このコメントに返信

<*`∀´>「蒙古帝国はウリナラ高麗朝の耀かしき歴史ニダ、ホルホルホル~」
   
Good0 日本語でおk0
72711. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:23 ▼このコメントに返信
元が中国史でないと言うけど、韓国人って朝鮮民族とは無関係な百済を自分たちの歴史にしてね・・・?
Good0 日本語でおk0
72712. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:25 ▼このコメントに返信
朝鮮人教師は中国の歴史までファンタジーを教えているということだね

そんな状況で何故自国の歴史だけは疑わずに済むのか理解できない
Good0 日本語でおk0
72713. 名無し 2014/10/14 22:37 ▼このコメントに返信
元はユーラシア大陸史、高麗は朝鮮半島史だよ。場所の歴史としてしか朝鮮には関係ない。お前らの国の歴史は戦後70年しかないじゃん。
日本は場所が変わらんので、日本列島史がほぼ日本という国の歴史になっている。日本が特殊なの。
Good0 日本語でおk0
72721. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:47 ▼このコメントに返信
南朝鮮内だけで歴史をコリエイトしてホルホルするのは勝手だが
日本に出鱈目歴史を押し付けるなよとテヨンに言いたい
Good0 日本語でおk0
72722. 名無し 2014/10/14 22:55 ▼このコメントに返信
フランスはドイツとの戦争に負けて占領された
朝鮮は無血で併合されたオーストリアやチェコに近いが
35年も全く武装蜂起が起こらなかった
強いて言えば関東大震災時の無差別テロが唯一かな
Good0 日本語でおk0
72723. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 22:56 ▼このコメントに返信
韓国人の先祖は元の皇帝に日本侵略をすすめて
そして起こった元寇では日本で率先して大虐殺を行った上に
今ではそれを征伐と教えている

一番精神的にいかれているのは誰かは明白だろう
Good0 日本語でおk0
72726. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:10 ▼このコメントに返信
厳密に狭義解釈すれば中国史も韓国史も数十年分しかないが、一般解釈としては政権や民族に関わらず現在の当該国家領土を基準とした、その土地の歴史を指すのが普通だろ。
Good0 日本語でおk0
72729. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:21 ▼このコメントに返信
国の歴史なら70年、エベンキや朝鮮半島の歴史ならもっと昔からだが
その2つが重なるのは1000年ほど前からだろう
Good0 日本語でおk0
72730. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:23 ▼このコメントに返信
何故韓国の人々は真実の歴史が調べらないのか!
日経新聞の拘留に見られるように表現の自由が長年抑えられている、今更始まったものではないことが明らか。
自由を抑えて国策で統制する、民主国家ではなく中共に近い言論統制国家!
Good0 日本語でおk0
72731. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:23 ▼このコメントに返信
知らんがな
Good0 日本語でおk0
72733. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:26 ▼このコメントに返信
うわー議論のレベルひっっっく!
そんなところで躓いてるのかよ・・・
Good0 日本語でおk0
72744. オレオレ、日本人だよ 2014/10/14 23:41 ▼このコメントに返信
> モンゴルの中国侵攻の際、長江以北の人口が3分の1に減少しました

日本に併合されている間人口が増えていたんだが、テョンの歴史の先生はそれをどう教えているんだろう?
Good0 日本語でおk0
72770. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 00:17 ▼このコメントに返信
朝鮮の併合時代は朝鮮の歴史で元の支配は中国の歴史ではない??

理解できないが俺の文章読解力が低いのか?
Good0 日本語でおk0
72781. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 00:36 ▼このコメントに返信
韓国の歴史 ×
朝鮮の歴史 ○
Good0 日本語でおk0
72791. エル 2014/10/15 01:01 ▼このコメントに返信
どう考えても元は中国史だよ。
「征服王朝」という言葉を知らんのか?
イベリア半島は、「レコンキスタ」でキリスト教徒が奪回するまで、イスラム王朝の統治下にあったけど、だからといって「スペイン史」から区別されてはいない。
国の歴史は、人の歴史イコール土地の歴史なんだから、その土地を過去に支配していたのが誰であっても歴史に含まれる。
Good0 日本語でおk0
72793. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 01:02 ▼このコメントに返信
日帝強占期ってのは韓国史だね。

日韓併合ってのは日本史で歴史的資料も豊富にある。
Good0 日本語でおk0
72814. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 02:20 ▼このコメントに返信
まるまる中国、というか漢族の歴史とするからおかしいんであって
何も絶滅させられたわけじゃないし、当時ベトナムと戦うのに先兵として使われたような漢族もいたわけだし
モンゴル領の中国大陸史ってのが正しいけど、単にいまの体制でそう言えないだけだろ
Good0 日本語でおk0
72818. 名無しさん 2014/10/15 02:53 ▼このコメントに返信
元が中国史なら元寇の謝罪と賠償しろよ!
いいとこどりしてんじゃねぇ
Good0 日本語でおk0
72826. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 03:32 ▼このコメントに返信
元ってモンゴル帝国の一部でしかないでしょ?チンギンス・ハンの息子たちが各々を担当してたわけで…。元はモンゴル帝国会社中原支社でそこの社長がフビライみたいな。
これは清・金・遼・隋・唐…なども同じで…。
北方民族は武には長けるが、文化文明は中原
には劣っていたので、支配すると中原のルールに従って文化・文明を吸収するという傾向が有った。中原のルールってのは正統を重要視する中原の伝統のこと。
ここがやっかいで、北方民族の支配者たちは
悉く中原式の統治方法をとったので、本来な
ら他民族に侵略支配された不連続な歴史を正
統な自分たちの連続した歴史と中国人が捉え
る原因となった。よく分からんけど。
Good0 日本語でおk0
72827. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 03:37 ▼このコメントに返信
中国人のおかしな歴史観は、本来なら征服王朝とする所を正統な王朝として語る所かな。
Good0 日本語でおk0
72836. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 05:12 ▼このコメントに返信
>元朝時、漢族が当時の高麗の女性を奪っていった


いや元朝の支配者はモンゴル人だから…

Good0 日本語でおk0
72837. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 05:15 ▼このコメントに返信
何もかもが韓国してて面白いや
韓国今日も平常運転
Good0 日本語でおk0
72879. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 08:09 ▼このコメントに返信
元はモンゴル、朝鮮の日本統治は日本。
中国や韓国じゃ民族史やろ。

Good0 日本語でおk0
72885. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 08:20 ▼このコメントに返信
ファンタジーの歴史を何とか信じようとするから色々齟齬が生じてて笑える
Good0 日本語でおk0
72910. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 09:42 ▼このコメントに返信
朝鮮史

90%大陸の属国
10%日本の属国

以上
Good0 日本語でおk0
73097. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 16:56 ▼このコメントに返信
中国4千年の歴史とかいうぐらいだから、中国史だろ
じゃなきゃ、途切れちゃうじゃん
Good0 日本語でおk0
73106. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 17:38 ▼このコメントに返信
地域史と民族史とがごっちゃになってるよなあ。
実用上この二つを全く区別する必要がない日本の影響なんだろうけど。
Good0 日本語でおk0
73220. オレオレ、日本人だよ 2014/10/15 21:40 ▼このコメントに返信
念のため言っておくが百済はお前らの歴史じゃないからな
Good0 日本語でおk0
73542. オレオレ、日本人だよ 2014/10/16 14:10 ▼このコメントに返信
「国史」と「地域史」と「政権・王朝史」を
故意と無知でゴチャゴチャにしてるんだよな。
「唐国史」「清国史」ってのと、「中国の通史」ってのは別もんだから
「元国史」も当然、中国の通史には入ってくる。
現実が嫌だからって逃避してるのと、無知が混じって
毎回アホな結論になるのが凄い
Good0 日本語でおk0
74404. オレオレ、日本人だよ 2014/10/17 19:58 ▼このコメントに返信
欧州大陸の歴史と中国大陸の歴史が同じと言っているのと同じ事だ。民族も言葉も習俗風俗、まして国も違うのに。ありえないわ中共、k国。
Good0 日本語でおk0
74439. オレオレ、日本人だよ 2014/10/17 21:08 ▼このコメントに返信
少なくとも国や民族の支配層の交代があったら国家は断絶した、というだろう、普通。土地の歴史と民族の歴史をわざと混同してプロパガンダしている。
Good0 日本語でおk0
74474. オレオレ、日本人だよ 2014/10/17 22:17 ▼このコメントに返信
日本は一族の交代はあるが民族の交代は古代文書でも有りや無しや、無い。まして民族国家丸ごと入れ替わったことは無い。持続性とはそういう事。本当は名字もな。江戸時代前も本当は屋号など日本人には公ではないが名字になる姓に近いものがあった。地方の村の古文書見てみろ、民族博物館とか。日本は焦土になったが識字率が高かったので地方にも名字な記録がのこっている。
Good0 日本語でおk0
75486. オレオレ、日本人だよ 2014/10/19 15:52 ▼このコメントに返信

中華思想

最も文明の発達した民族が世界の中心を支配していて、そこから段々未開人の地になって、遠くに住んでいるのは人間の様な生き物。

と言うルサンチマン思想。中国は4000年にわたり、異民族に支配され続けて来た歴史を持つためこのような考えが産まれたと言われており、
完成させたのは当時斉(姜斉)の属国だった魯の私生児孔子。斉は、羌族であり、魯は姫族(周の氏族)であるから魯は異民族の属国だったわけだ。

真の漢民族の政権は、華夏(夏)のみであり、中華国家は、国力が大体建国50-100年を境に急激に低下する傾向がある。

かつて、狄もしくは夷と呼んでいた殷に奴隷にされ滅亡、以後
かつて、戎と呼んでいた周に
かつて、戎と呼んでいた秦に
かつて、蛮と呼んでいた楚漢に
かつて、狄と呼んでいた匈奴に
かつて、胡と呼んでいた鮮卑に
かつて、胡とよんでいた蒙古に
かつて、夷とよんでいた女真に
かつて、夷とよんでいた日本に

支配され続けた。
Good0 日本語でおk0
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