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2019.12.22 12:15|カテゴリ:軍事コメント(33)

ボーイング社「韓国はボーイングの航空防衛事業の核心軸、KFX事業に技術移転してやってもいい」 韓国人「これってリップサービス?」


2019 ADEXでのボーイング社のKFX発言はリップサービスなのでしょうか?


スレ主韓国人

ボーイング防衛宇宙安全保障部門の海外営業副社長トーマス・ブレケンリッジ

「韓国はボーイングの航空防衛事業の核心軸です。韓国軍で使っているボーイング社製品の種類だけ360個以上です。韓国型次世代戦闘機であるKF-X性能改善に必要な技術があれば、協力する計画です。」

韓国で使っているボーイングの航空機を360個であり、これによる部品も、外資系航空防衛産業メーカーを通じて10年間累積された金額が35億ドルで最も多いそうです。

また、ブレケンリッジ副社長は「KFX事業にボーイング社が貢献する部分が大きい」と述べた。
「F-15EXに搭載される新技術がKFXにも互換可能と把握された」
「韓国軍で技術販売移転を希望すれば、いつでも協力する準備ができている。」

これは単純にリップサービスでしょうか。
F-15EXの技術とKFXとの結合をどう思いますか。



ttps://ux.nu/WSV9r






何処かの韓国人1

ただの商売ですね。
状況そのものがリップサービスと呼べるようなものだったのかは分かりませんが。



何処かの韓国人2

気持ち良い話だ。



何処かの韓国人3

ボーイング研究センターは韓国に移転したそうですね。
まだリップサービスですが結合は長期的に可能だと考えられます。



何処かの韓国人4

ボーイング社が新たなステルス機を作らない限り、F-15は換装アップグレードしなければならないから、これ以上開発しておいた技術が使われるところがないから私たちに渡すようだ。



何処かの韓国人5

>>4
私もこの部分に同感する理由は、ボーイングは自社の新技術をステルス機に適用して使う方法がないということです。つまり、ステルスプラットフォームがないということです。3世代から始まったボーイングF-15は4世代を経て、4.5世代に進化したが、明確に限界があり、6世代戦闘機はまだ概念に過ぎず、どの会社が選定されるかも未知数だということです。ボーイングの戦闘機事業分野の未来が不透明だということです。

これを適用できる機体はやはり現状ではKFXしかないと見ることが出来、協力強化を通じてボーイングも次世代の新技術開発に絶えることなく邁進できるということではないだろうか…



何処かの韓国人6

うーん…これは言わざるを得ませんね。

1、現在のKFX技術の起源は明確にF-15です。

既記説明の通り…現在のKFXの技術は、いずれも2次折衝貿易を通じて私たちがボーイングから獲得した技術習得や現実化の過程(探索開発など)を経て、自信を持ってKFX課題を推進中です。
当時のボーイングとの契約は、以前のFMS軍需物資契約に従わずに商用契約をした未曾有の軍需品契約です。
これは、何らかの瑕疵が発生して問題が生じれば、調査して一方の問題に帰結したら課題の進行上どんなことでも必ず適切な処置をしなければならないし、期間を超過すれば超過した期間だけ補償をする条件でした。

これらの技術は全て韓国に帰属されます。今後韓国はこの技術を通じて、改造・改善作業を行ったり、または関連派生製品を開発・製造・生産して、国内・海外需給および輸出を自由に可能な条件の契約です。

このようなボーイングが我々と特別な契約を結んだ背景は、上に説明されているように、米国内のF-22、F-35開発の件で、続けて泡を食ったために、自国内で生きる道を見つけられなくて、外国で自分の生きる道を見つけなければならないという切迫した問題と、私たちとロッキード・マーティンのT-50契約によって米戦闘機事業に従属化されて以来、その解決策を静かに探しているところでした。

この二つの絶妙な合致点によって、あんな軍事兵器ではありえないあんな商用契約が可能になったのです。


2、ロッキード・マーティン社がKFX開発にカウンターパートとして参加するのは事実だが、これは3次FX事業で私たちと結んだ契約によるものだけです。

→第3次FX事業の折衷交易の一つで.. KFX開発で私たちが開発して.. 私たちが直面する開発上の問題、解決方法模索及び適用で発生するすべての技術的問題解決に指南役で契約をしたので、ロッキード・マーティンの技術者(個人的にT-50程度の限界が明確だと思っています)が私たちの技術者たちと接触して解決策を提示する方式です。


3.、ボーイングのリップサービス(?)を現在はどのような観点で見なければならないのか?

→第2次FX事業開始以降、米政府でボーイングが韓国との契約が米議会で問題になって、ボーイングにものすごいペナルティーを与えたが…結局それは事後対応に過ぎませんでした。この後、アメリカは二度と他国と軍事兵器販売で商用契約は基本的に不許可。
「すべての軍事兵器契約は米政府の許可を得てから可能だ。」
「もし裏面的な契約をしてバレたら追い出す!」
などで、今はあんな契約を二度とできなくなりました。それで私たちの口に合う契約は今は不可能だという考えです。 ボーイングがあんなリップサービスをやっている理由は共同開発からです。または技術移転を通じて、韓国人(国科研KAIST及び産学協同開発団体)たちの開発能力を経験してから、彼らが韓国で最先端航空電子研究所を開設したのは韓国人の高い開発能力のおかげだと思います。

詳しい説明は省略して…韓国人を連れて行こうとしているところはボーイングだけじゃなく、ロッキードマーティンも同じです。



何処かの韓国人7

ボーイングが積極的な理由はいくつかあります。

1、ロッキード・マーティンのロビイストの活躍
ロッキード・マーティンはF-35の選定過程で、莫大なロビー作業をやって、それが通じました。
ボーイング社は夥しい価格戦略をしてたけどやはり…土壇場でひっくり返しての選定で押されてしまいました。現在もロッキード・マーティンのロビイストの威力は侮れません。

2、空軍を超えて陸軍まで
AH-64によって事実上ボーイング社が陸軍の受注に初参加する事例だと見てもかまいません。
これまでベル社の独走体制だった陸軍の垂直航空機に対する市場拡大です。

3、絶対に退くことができない市場
案外思ったよりは少ない物量の受注ですが、周辺国への波及効果がものすごいので、私たちの受注結果による後の市場が凄いことになる。
最大3倍の量の受注が容易になる。
米国との独自的な事業進行で大半が「泡」を食った状況が多く、価格も千差万別。
一種の軍事兵器の価格の定価を確定する役割を主導的にしてきたし、それに対してすごい効果が出たこともある。
特に韓国市場が怖いのが、その他武装弾薬生産が可能で消耗品の生産が可能で特に整備能力において相当な水準の国家であること。

4、技術移転に執着する…
意外にこの部分はボーイングが積極的に取り組む原因のひとつだ。
現在の新技術開発に代表される外国人顧問、スカンクワークスの活躍はボーイングにとってかなり頭の痛い問題である。
結局、生産される技術が急速に世代的に退いた技術と認識され始める。
しかし、現在KFX航空機の基本技術に対して凄まじい技術力を持つボーイングとしては、押し出される技術を放置すると大きい損害が発生すること,
特に燃料タンク武装基本飛行能力に関する技術力の安定性は、その存在の意味が途方もないことは事実である。

つまり、基本ではない安定性に関する能力に対してまだまだ確かなメリットがあると見られる。

5.私たちに関係なく、ただ金に押されるだけ。
現在ボーイングとしては、TX事業受注以降、低価格航空機と無人機市場に積極的な参入を図っている。

しかし現在工場ラインを維持するためには必須の基本販売路が必要な状況である。
その販売でKFXという条件はかなりのメリットあり。
工場ライン維持が重要ではあるが、その他の開発人員をこれ以上動かすには規模的な面が大きくなりすぎた。
F-35で押されて、X-32の技術力は死蔵される可能性が高い。
垂直離着陸技術を持っていて、内部ウェポンベイに対する技術も持っている。
私たちが必要とする技術に近いということである。

ただ、ミッションコンピューターに関する技術はF-35に莫大な時間がかかったように、この部分は少しは曖昧。
むしろ開発時間の増加につながる可能性が濃厚。
KFX成功の可能性は本当に時間差攻撃である。
こうした時間的な部分をボーイングに任せるようなもの。
この部分が最もお金がかかる部分である。

6、ボーイングの積極的な行動
ボーイング社はすでに低価格で受注する方法しかなくなっている。
技術売却も躊躇なく行う状況である。
以前のノースロップ社と似ている状況。
全翼機でビビッと刺さった状況で事業体がほとんど倒産状態だったし、やっと生かすためにF-5の代替であるT-38練習機を量産したように。
現在TX事業を受注しながら命綱だけで延命する立場である。

ここでボーイングの歩みは、ノースロップと違って世代的に押された技術移転政策を試み始めたということが重要ではある。

特に民間機部分の設計ミス的な機体欠陥がメインで発見され、事実上グロッキー状態である。
特に民航機部分のミスは解決できる資金自体がボーイングとしてはない状況で、何とか資金確保をする状況でもある。
だからといって、米政府が資金支援をしてくれる状況でもない。
4.5世代機種の開発にKFX…
3世代技術を移転することはボーイングとしては悪くない技術移転であること。
特に無人化事業のパートナーとして良い国でもあるし、詳細設計まで終えて部品生産に入ったKFXの状況を見ると、絶対にキャリアに傷がつく状況でもないし、ボーイングとしては現在、わらにもすがり、一銭でも引き寄せなければならない状況だ。



何処かの韓国人8

そうなればKFXは米国の技術まみれですね。



何処かの韓国人9

サウジアラビアよりも、私たちはより多くの部品を輸入したという…ぶるぶる



何処かの韓国人10

今回については、ボーイング737の問題でボーイングが揺れているから。
ボーイングは新しい旅客機を作成するのに資金問題が発生しているということ。
この機会にボーイングとの合弁法人や共同投資で、私たちも旅客機や輸送機の技術を得なければならない。



何処かの韓国人11

シアトルのボーイング工場を韓国に移転するといいですね。



何処かの韓国人12

ボーイングは本気です。
737の問題に悩まされているところに大韓航空が手を伸ばしてくれて、とにかく韓国に善意を感じています。
ただ、米国政府が許さないだけで…




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韓国の新型コロナ 合計 前日比
確定 12904人 +54
退院 11684人 +71
死亡 282人 -
感染疑い 1295962人 +10731
検査中 19782人 +256
結果:陰性 1263276人 +10421
7/2 0時基準、11時更新 韓国中央防疫対策本部より









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1151973. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:16 ▼このコメントに返信
チョンが飛行機操縦するとは驚いたw
Good0 日本語でおk0
1151974. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:20 ▼このコメントに返信
>何処かの韓国人2
>気持ち良い話だ。

゚i ・。i*i゜・。oi ・。i
。*。|o___・|゚o|
・+o。゚/_ノヽ_\゚*・
゚i・。/(\) (/)\゚+
。|゚//// (_人_) //∧゚
<.   |┬|   >
・i。\_ `ーU _/。
゚*/ \| ノ  \・o
゚i||    ̄ ̄ ⌒ヽ
o||  /     |
・i ソヽ_人  /人 |
゚。/  /  ̄ ̄ / | |
/      / | |
 |\∧MMM∧/|
< 妄想ヘブン状態!>
 |/VWWWV\|
Good0 日本語でおk0
1151975. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:22 ▼このコメントに返信
リップサービスというか カネが欲しいだけのことだろ?
開発費だけ獲得してしまえばアメリカ本社で技術開発して製品にフィードバックできるし
韓国は勝手に破綻するか赤化統一などで滅ぶから
技術漏洩しないように旧来の技術で誤魔化せばいいだけのことだからね
Good0 日本語でおk0
1151976. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:22 ▼このコメントに返信
※1151973
既に500年前から火車で飛んでいたニダ!
Good0 日本語でおk0
1151977. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:23 ▼このコメントに返信
>何処かの韓国人11
>シアトルのボーイング工場を韓国に移転するといいですね。
           ____
        /_ノ  ヽ、_\   
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //         だっておwww  
| ::::::::(⌒)   | |  |   /  ゝ  ::::/       
|     ノ    | |  |   \ ./ )  /  
ヽ    /     `ー'´      ヽ/   ./     
 |   |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''"~~``'ー--、   -一'''''ー-、     ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))   バ
                           ン
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1151979. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:24 ▼このコメントに返信
※1151974
ヘルチョセーン、全身全霊全力の現実逃避だねw
Good0 日本語でおk0
1151980. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:27 ▼このコメントに返信
KFX詐欺継続中(笑)
Good0 日本語でおk0
1151982. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:36 ▼このコメントに返信
何を買うにしても作り方を教えろが第一声の技術乞食
Good0 日本語でおk0
1151983. はい♪竹島コプター♪ 2019/12/22 12:38 ▼このコメントに返信
※1151973

. (((((-┳-)))))
.     |
    彡⌒ ミ


    〆⌒ヽ
   < `∀´> 
   l ヒサン|
   'U _ U
     〉)〉)
Good0 日本語でおk0
1151985. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:43 ▼このコメントに返信
これ拡散たのむ
大変なことになる
とにかく内容を確認してほしい
時間がないから
ttp://hec.su/gFYN
ttp://hec.su/gFYO
ttp://hec.su/gFYP
ttp://hec.su/gFYQ
ttp://hec.su/gFYR
ttp://hec.su/gFYT
ttp://hec.su/g0DS
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1151993. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:50 ▼このコメントに返信
移転するのはまぁ良いとして、やり出したら永遠に走り続けて行かなければ無駄になる、と言う覚悟はあるのかな? で、今の最新の技術も次世代には役立たずだったりして、何かと大変だよ。
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1151998. 日韓友好 2019/12/22 12:58 ▼このコメントに返信
F15の再生産数もっと増えないかなぁ〜♪
それからストライクイーグルの方も見に行きたいから韓国に
旅行したいなぁ♪
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1151999. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 12:59 ▼このコメントに返信
GM「韓国に工場移転?
馬鹿な事を…
Good0 日本語でおk0
1152001. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 13:07 ▼このコメントに返信
いつものパターンだろ
ボーイングはOK でも政府がNO
これで「ごめーん 政府がNOだからできんわ」のパターンです
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1152002. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 13:08 ▼このコメントに返信
アメリカ、フランス、ロシア・・・

韓国に先端技術を売り渡したことは、
一度も無いな。
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1152003. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 13:13 ▼このコメントに返信
※1151985
こいつうざいから出禁にしてくれ。
こそこそこそこそ、過去※欄のケツに貼り付けといて、何が「拡散してくれ」だよ。
Good0 日本語でおk0
1152004. えら駆除撲滅 2019/12/22 13:17 ▼このコメントに返信
そうなればKFXは米国の技術まみれですね。



なにを今更wwwwwwwwwwwwwww
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1152006. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 13:22 ▼このコメントに返信
思ってたのと違ったりして
日本のロビー活動の所為でとかまた言い出すんだろ?
Good0 日本語でおk0
1152007. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 13:23 ▼このコメントに返信
まず、そもそも論として「リップサービス」or「本心」の二元論以前に、「韓国に技術移転する話自体が翻訳者や記者の捏造ではないか」と疑うべき
Good0 日本語でおk0
1152018. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 14:02 ▼このコメントに返信
アメリカと共同開発すると技術献上になるだけ
F2開発計画だってそうだったろ?
開発費オーバーは全部アメリカのせい、
しかも追加開発費を要求しながらその内訳も示さないという舐めた話だ。
技術と金をむしられるだけだよ。
悪い事は言わないから日本と共同開発しな
Good0 日本語でおk0
1152021. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 14:13 ▼このコメントに返信
米政府が止めるから無理
Good0 日本語でおk0
1152025. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 14:20 ▼このコメントに返信
ボーイングはF-15、16、FA-18以降、選定でRM社に負けまくりで
最近じゃ練習機くらいしか勝ち取れてない上に、日本もRM社と組みそうで
韓国くらいしか擦り寄る先がないんだろう
まあ技術移転はどうせ米議会で却下だろうけど
Good0 日本語でおk0
1152062. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 15:04 ▼このコメントに返信
あれ?南朝鮮にもリップサービスって概念あったんだ。
自分らに都合の「良い」「よく分からないけど良さそう」な類は全部マンセーかと思ってたよw
Good0 日本語でおk0
1152064. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 15:08 ▼このコメントに返信
※1151998
米国が日本から買取ったf-15でも買えば?(笑)
Good0 日本語でおk0
1152066. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 15:09 ▼このコメントに返信
ボーイング
「やるよ」
 ________________
|                |
|  よく飛ぶ紙飛行機の折り方  |
|________________|                |
Good0 日本語でおk0
1152075. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 15:35 ▼このコメントに返信
※1152018
韓国の共同開発は「韓国以外が金と知恵を出して、成果欄に無条件で韓国の名前を載せろ」って事だろ。
韓国との共同開発なんぞ無駄どころか損だわ。
Good0 日本語でおk0
1152089. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 16:15 ▼このコメントに返信
※1152075
俺の元糞上司みたい
Good0 日本語でおk0
1152121. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 17:03 ▼このコメントに返信
落ち目の韓流れ
戦闘機事業で負け続け737MAXで不具合出しまくって生産中止
宇宙船打ち上げれば失敗
今なら金さえ出せば何でも売ってくれそうな落ちぶれっぷりだぞ
Good0 日本語でおk0
1152181. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 18:45 ▼このコメントに返信
技術移転を当てにしていては戦闘機の独自開発など出来ない。
全ての技術要素を独自開発する気概が無いのなら計画自体を諦めろ。
Good0 日本語でおk0
1152227. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 20:36 ▼このコメントに返信
韓国人の心理を完全につかんでいるな
Good0 日本語でおk0
1152263. オレオレ、日本人だよ 2019/12/22 21:54 ▼このコメントに返信
旧式の技術移転してどうすんの?
Good0 日本語でおk0
1152611. オレオレ、日本人だよ 2019/12/23 12:52 ▼このコメントに返信
kの法則のフラグが立ったw
Good0 日本語でおk0
1152727. ななんこ 2019/12/23 16:42 ▼このコメントに返信
※1152001
今の韓国にすり寄る外資ってまともではないでしょw
737が製造中止になった分を取り戻そうとケツに火が付いた連中が
文大統領がちょろいと見て話しを持ち掛けているようにしか見えんわ。
Good0 日本語でおk0

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