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韓国人「李氏朝鮮が早く開国していたら、近代化されて列強に成長していたという話が多いけど…」 |
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李氏朝鮮が早く開国していたら、近代化されて列強に成長していたという話が多いけど…
スレ主韓国人
当時の朝鮮の状況と対外情勢を見ると、それは大変だろうと思います。
日本が近代化に成功して列強になる事ができたのは、非常に運が良かったのもあります。
日本は戦国時代、江戸時代を経て、商業的基盤を築いた国でもあったが、対外情勢が日本に有利だった事もあります。
事実、東アジアで一番先に近代化を成し遂げた国は、日本ではなくベトナムでした。
ベトナムの阮朝は、既に1800年代初めに近代化を通じて近代的な軍事施設と艦隊を従える海軍になったが、フランスに裏切られて植民地に転落しました。
これに比べ、日本は米国によって開港されはしたが、いざ当事者である米国は南北戦争が勃発した為、日本国内の事情に神経を使う事ができなかったのです。
英国、フランスのような場合は、ロシアが東アジアに勢力を広げる事を懸念して、日本をプッシュしてあげてます。
色々な対外情勢が日本に有利に動きました。
単に朝鮮が鎖国に固執して開港をしても、近代化が全て良い訳ではありません。
近代化する為には、色々な複合要因がなければならないのに、朝鮮末期の状況を見るとそうではないんです。
権勢政治の影響でほぼシステムが崩壊した状態で…開港を早くしたとすれば近代化どころか、むしろ列強に全てを取られているかも知れないのです。
ttps://ux.nu/D6EY4
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何処かの韓国人1
それなりの鎖国政策で可能性はあったけど…
しかし、閔妃の登場。
スレ主韓国人2
>>1
私が考えているのがその部分です。
興宣大院君の鎖国政策は、当時としては一番合理的だったと思います。
大院君が知られているように、そんなに保守的な姿も全くなく、イギリスとフランスを近づけてロシアを牽制しようという考えもありました。
何処かの韓国人3
列強になるには、植民地の搾取が必要だが…
韓国が外国に侵略して領土を拡張する意志は、高句麗から見ると特になかったようです。
他民族の支配は…とりあえず国民性ではない様ですｗｗｗ
何処かの韓国人4
帝国列強時代に入ってからでは既に遅いでしょう。
開国の頃から、ずっと世の中の移り変わりを知っていたら、より良かったのでしょう。
日本は鎖国をしたというが、継続してオランダを通じて外部の情報が入っていた為、それなりにダメージが少なくなったのだと思います。
何処かの韓国人5
それでも、日本の植民地になって犬のような屈辱を受けて、近代化が遅くなって、今の文化水準のアホな様子を見ますと……
何処かの韓国人6
昔は開港しただけならちょっと変わった可能性もあると思うけど、勉強を少ししてみたら選択の余地もない状況でした。
基礎体力で非常に大きな差があったんです。
何処かの韓国人7
本文に「列強に全てを取られている」としていましたが、それは日本に食われるか、他国に食われるかの違いで、損をしてるのは同じようですねｗｗ
スレ主韓国人8
>>7
列強は一つや二つの国でもないのに、どうして損をしてるのは同じと言うのですか？
列強の利権侵奪だけでも凄い事なのに…
何処かの韓国人9
韓国式儒教や貴族達の事大主義が確かに持ち堪えているが…
別の形で支配されたと思います。
ロシアでも英国でも…
何処かの韓国人10
既に朝鮮は、ほぼぎりぎりで滅びる一歩手前でした。
むしろ、開国時期に合わせて、クーデターを起こしてでも新しい国を設立したら可能性はありました…
何処かの韓国人11
開港して状況が変わったら、それに関連した偉人や歴史的人物がまた登場していたのでしょう。
開港するという事自体が中国の影響をより少なく受け取るという話だが、全ての状況が現時点で分かっているそのままが一理ではないでしょう。
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管理人：高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします！
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou＠gmail.com
海外の反応アンテナ
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おまエラ 正しい歴史を思い知れ
妄想と願望のファンタジーで歴史を騙るな
そもそも おまエラは万年属国
自ら開港する権限すら無かっただろうが
それくらい日本の地上勢力は強固だった。
戦力的にどうあがていも独立できなかったのでは？
国民に教育をほどこさず奴隷化した国にな
原始人しか居なかった国では、人身売買しか貿易手段無かっただろうが
清は租借で喰われまくってたが、欧米は朝鮮を東洋の中でも随一の極貧国・未開国として投資価値がマイナスで見向きもしてなかった。
政治体制も清は末期だったが、それでも朝鮮より遙かにマシでもあった程に朝鮮は腐ってた。
独立して欧米と戦えれば日本としても万々歳だけど李氏朝鮮がどうしようもなく腐りきってたから日本が改革に乗り出すしかなくなったんだろうが
東南アジアや香港をみるべし。
また、早期に反乱した場合、その勢力に誰が支援するかでまた変わる。
その辺りは韓国人が大嫌いな日本の歴史を調べて考えるべし
まるで成長しないゴミ民族が何を勘違いしてるんだか
無能の国王
傾国の閔妃
理想だけを語りタバコ吸って寝転んでる支配階級 両班
どうすれば開国できると？
そんなのある訳ないわ
識字率の高さだな。読み書き算盤、寺子屋の基礎教育の充実。スタートはかなり出遅れたが一気に挽回する素地になった。
朝鮮半島は開国してもダメだろう。
決済権の無い奴の戯言だよねｗ
独立国家でもないのに宗主国を飛び越えて近代化なんて決定は出来ないｗ
日本は、独立国家だった事と、江戸時代に富みの蓄積もしてた事が、後の明治維新、文明開化に繋がった。
ロシアでも英国でも…
もしイギリスだったら、それおこそ本当の奴隷制度だっただろうし
ロシアだったら、逆らえば即シベリア送りだっただろうな
日本の併合みたいに近代化して、人口を２倍に増やしてインフラ整備や学校に通えるなんてなかったと思うのにね
ほんと恩を仇で返す国だわ
おまエラに国際状況に対応した行動などできるわけがない。
劣悪なDNAだからね。
馬鹿野郎
火病になるから
そうですでいいだろｗｗｗ
江戸末期、外国の砲艦に砲撃され、上陸した水兵になすすべも無く蹴散らされ(文化露寇、ゴローニン事件)、たった4隻の黒船に幕府がぶるって開国した未開国家。
鎖国中、武器はしまわれ、さび付き、剣も槍も道場武術に堕していたんだが?
妄想歴史にホルホルしてておかしーいw
どうでもいいけど、韓国は植民地支配された
奴隷、属国の歴史しかないと言う事だよな。
土人部族に近代化は無理
清の属国の朝鮮に外交権なんて無いぞ
まず自力で属国から抜け出せたかそこから考えろよ
それを反対した伊藤博文暗殺してまでよ
おまエラだけで近代化なんて半万年早いんだよ
済州島の王朝を併合した歴史は習ってないのか？
秀吉以前に日本に十数回攻めてきたことは？
よく韓国人が主張する「韓国人は道徳的に優れていた根拠」にもなる話だが・・・
「領土拡張とは国力が飽和状態まで上がった結果」という本質を無視した話だ。
自国内の権力争いや搾取で手一杯だった国が、領土拡張なんてできるわけないだろ？
「高句麗から見ると」・・・広開土大王を見ても国力が上がれば領土を拡張してきたのは明白。広開土大王でホルホルしているのだから矛盾しているんだよ。
日本で言えば平安時代？くらいの国がどうやって近代化を遂げるんだか
韓国「俺ら白人様の子分やで～。」
日本「ロシアの盾、労せずできた、海洋ででるべ。」
・・・もしかして一番いいＩＦ世界？
その「おまエラ」ってのわざわざ苦労して書いてもさっぶいから
工業化って金かかるんだぞ。
それ以前に性理学のせいで政治制度改革が無理だけどな。
まだ民族意識も無く、上が李朝だろうが日本だろうが国民には関係なかった
朝鮮人に民族意識の概念が生まれたのは日本の近代教育の受けてから
ミンピは土地を担保に借金しまくってた（結局返せずその借金は全て日本が全額返済）。
清の属国である事を当然と思い中華思想に染まり切っていた李氏朝鮮は寧ろ近代化した日本を見下していたくらい。
李氏朝鮮の経済発展レベルは、紙幣の流通に至らず、物々交換か銅貨の使用が主だった。（貨幣鋳造権を中国に握られており、銀貨や金貨は高額過ぎて流通が難しい。）
日本だと平安時代のようなもの。
李氏朝鮮がどうなりえたかは、アフリカがどうなったかを見ればわかる。
日本の『運が良かった』理由は間違いなく戦国時代の影響が色濃く残って居たからであって、アメリカの国内事情等些末な問題に過ぎない！
幕藩体制では少々の戦力を投入しても、戦国時代に戻すのが精一杯で占領し維持していく事など何処の軍隊でも不可能だったろう！
例え幕府が落ちても全ての藩が平伏する訳がないし、それが可能な完全独立採算だったのだから。
各藩それなりに富国強兵し文武両道に力を注いでいたからこその明治維新であって、識字率が地面スレスレで李完用以外マトモな人間が何世紀も出てきてない国が何億回やり直した所で望ましい結果等出る訳がない！！
ましてや明治維新はこのままでは列強に呑み込まれると言う危機感から興った物で、当時他国を侵略しようなんて考えてた者等居る訳がないわ！！
(´・ω・`)
今からでも、関税のルールを守り、著作権を守り、特許でゴネないで、迂回貿易も国家補填ダンピングもやめて、統計は正しく出して、起源を盗まないで、テコンサッカーをやめて、後なんだ、国内法も世間並みに戻して、普通に海外と付き合えばいいんじゃないか。普通にする気があるんなら今すぐできるやろ。
李朝なんか気にするな 藁
理由は朝鮮人自身が近代化や西洋文明を悪いことだとしていたから。
西洋化を進める日本を見て「倭人は気が狂った」と嘲笑していた。
近代化が良いことだという認識ができるのは、日帝時代になってから。
坂本龍馬等の偉人が生まれるわけねぇだろwꪝ
滅亡してから 寝言言えよ
(･∀･)/ヾ～～╋┓
朝鮮「独立国じゃないから無理！」
日清戦争ののち1897年に大韓帝国として独立
日本「援助するから近代化してくれ！」
朝鮮「・・・」
そして13年間変化無し、日本の負担のみ大きくなる、ついには日本を経済的に追い詰める。
日本は経済的負担に耐え切れず、なんらかの解決が必要となった。そして日韓併合・・・
日本から莫大な援助を受けながら、13年間何も出来なかった国が・・・
併合期が無ければ自力で近代化出来たように語る。ゆでた牛の頭も笑う。
韓国人は併合期の35年間で近代化したのかどうかを論議しているようだが・・・
併合前の13年間で「国家収入の数倍の経済援助を受けながら」近代化出来なかった事実を知るべきだ。
日本に近代化してもらった現実から逃げないで立て替えてもらっている借金返せ
当時おまエラうじ虫どもを人間扱いしてやったのは、日本人だけだったんだ。
その史実を受け入れる勇気を持てよ。
その残酷な現実から、２１世紀になっても目をそらしてんじゃねぇよ。
wikiで「韓国・朝鮮の写真史」を読むと雰囲気がわかります。李朝は攘夷をしたので自国民による写真はなし。外国人が撮ったものだけ。19世紀末に「日本で学んだ」朝鮮人写真家が登場しますが作品は現存しないようです。日本統治時代になって写真が盛んになって、自国の記録もそれを見るしかない状況。また、民謡のアリランも事情は似ていて、アメリカ人が楽譜に残し、日本統治時代に映画でヒットし、日本の歌謡曲で小ヒットし蓄音機に残っております。戦後ですね、朝鮮民謡として盛んになったのは。高麗の郷歌を研究したのも日本人。まあ、そんな具合ですよ。
でも、昔は昔。今も攘夷をやめて開国なさってはいかがですかね。大使館を襲っていはいけませんよ。
チンパンジーは何年経ってもチンパンジー
山葡萄原人は何年経っても山葡萄原人
ほんで下関条約で中国から独立やｗ
なぜ朝鮮が独自に開国できるような
変な話ができるのだろうか
もしかして彼ら歴史苦手？
お笑いネタなら殿堂入りするけどな
戦国時代は寝返り、お家騒動という名の内輪揉め、抜け駆けが日常茶飯事だったんだが?
そんな伝統が残っていたら、外敵と組んで他藩を出し抜こうとする奴らが続出して
日本は大塚家具みたいに内部崩壊していたな。
って、ああ確かに戦国時代の性根が現在にも残っているかw
それが”チョン属国史”
属国にはな、もしももヘチマも無えよｗｗｗ
李氏朝鮮のあの愚かな小中華思想及び両班精神では、100%絶対に無理です。
それで連中は歴史を都合よく書き換えることを思いついた。
韓国では歴史とは創作されるものなんだな。
その後の日本に統治される惨めな国が有りましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治維新で日本が成功したのを参考に後発で戊戌維新をやろうとしたが失敗した。
w
開国っておまエラは別に鎖国してなかったじゃん
鎖国してたのは宗主国の中国でおまエラに開国の権限なんかなかったのに、
なに意味不明な幻覚見てんだよ
あと無知な千ョンパンジーに教えてあげると、
イギリスが通商を求めに来て朝鮮半島を西欧の商船が行き来しはじめたのは
日本の開国より十数年前の話だから
おまエラが先に開国してたんだよっ！ (｀・ω・´)凸
港どころか下手したら外洋に出る船すら持ってなかったと思うんだが？
働きもせず残飯漁るぐらいしかやってなかった当時の朝鮮人は開国しても国際社会には見向きもされず
不凍港を欲しがってたロシアに土地取られて邪魔だからってシベリア送りになって人知れず凍死か飢死してただろう
今思えばそれが最善だったのかもと思ったりもするけど
イザベラバードでググって
捻じ曲げられた嘘の歴史に酔うのはねえ…
奴等は自分の吐いた都合の言い嘘を疑いもせず信じ込む、民族丸ごと真正のアホだわ
アホなのwww
朝鮮併合当初、首都ソウルが糞だらけで整備一つされてないのに？
アホだろ
独立間もない韓国に独島を取り返された日本w
仲間割れ癖がひどくて、他力本願、極度のポッケ無い無いと借金癖。こんなん植民地化しかないやん。
厚顔無恥も甚だしい。
日米に支援されやっと近代化して経済も向上したのに恩も忘れて自ら反日・反米してる民族なんだからな。
自分達だけで成し遂げた事もなければ成し遂げることもない。最早 崩壊するだけの国。
感情優先で理論的に解決出来ないんだから自国民だけじゃあ、泥沼化するだけだわ。
実際そうだろ。国内も国外も。
今まで国外で何とかなってたのは相手国が譲歩してたからだ。
もう何のメリットもない自己中な国はどの国も助けないだろうよ。
だから無理。
５０年前でも支那と日本からの援助が無かったら何の成長も出来なかった国が
１００年前に自立なんかできるわけない。
結局、誰かが何とかしてくれると属国根性が染みついた民族。
道路も学校も食堂も無く無知盲文。ソコラ中で用を足し、大小便の汚物の流れる脇溝の水を飲み、そこで洗濯をする。ワラ葺き屋根の掘建て小屋から這い出した老人や大人や子供も、みな無気力に地べたに座ったり寝てたりで廃人同然で、会話したり遊んでいる子供たちは皆無だったと、旅行記に記録している。
朝鮮半島の森林は暖房煮炊きの蒔きとして伐採し、木材を焼いて炭を作る技術も頭も職人も皆無で、見渡す限り禿げ山だらけ。貨幣の代わりになったため塩は清国から製造禁止にされ、味噌,魚醤油,牡蠣油(オイスターソース)や昆布,コショウなどの調味料も全く無かった。
鍋釜包丁の鉄製品が無いため朝鮮の調理法は土カメで茹でるだけで、犬猫ネズミは当然、タヌキ,キツネ,オオカミ～熊を、棒でひっぱ叩いてから土製のデカイ瓶ににぶち込んで食い尽くしてた。
すべては下からの積み上げなんだよね
江戸時代の積み上げの上の文明開化であって
朝鮮に誰か1人の英雄が現れても成し遂げられるわけじゃない
1人当たりGDPが、吉林省や遼寧省なら920〜960万W/人 ロシア極東管区なら$8838/人。
また、いつも太極旗の様に、陰陽や天地水火し、一つに纏まれ無く、李氏朝鮮でも両班同士が揉めていた歴史の朝鮮半島は、スカンジナビア半島の様に、絶妙なノルディックバランスで、中立を保ちながら、実際、ソ連に対抗する事は、歴史上出来てなく、遮る山脈がノルウェー・スペイン・イタリアの様に無い。
世界の半島で、アラビア・インド・アナトリア・バルカン・マレー・ソマリア・クリミア・カタール・シナイ・九龍・山東・遼東などの戦後の状況や、地政学上の危険さを見れば、資源が無ければ貧しい地域ばかり。
故に、併合時代の教育&インフラ整備や、戦後の技術&資金援助をし、米軍の安全保障が有った日韓併合が1番良い選択だったとは思う。
いやちゃうで？
日本に上陸した外国人を日本の法でさばきまくったので刀で切られまくる外国人続出、言葉が通じないためにお互い徒党を組んでにらみ合いから衝突へなんてことがよくあった。
お前が知ってるか知らんが、当時の外国人が持ってた拳銃ってのは威力が弱いと突進してくる相手を撃っても即死させない限り相手はそのまま突っ込んできて刀を振るう。
アメリカ人が大口径拳銃を好むのは突進してくる相手は豆鉄砲だと止められないのを良く知ってるからだよ。
海外から知識や技術を取り入れたってそれをもとにして工業化するには莫大な資金が必要
日本は経済的な基盤がしっかりしていたから出来たこと
当時の李氏朝鮮は完全に財政的に破綻していたのに近代化なんかできるはずはなかったんだよ
日本が莫大な血税をつぎ込んで近代化させたがそれでも生産性が低い朝鮮では赤字経営だったんだからな
まあ今でも韓国人は統一したら北の近代化にかかるインフラ費用も考えずにいきなり日本を超える経済大国になれると信じているから、何も進歩していないということだ
お前らも幾度と侵略しようとしてたんだぞ
南朝鮮ができる訳ではない
世界情勢だけの問題ではないよ
無能共ではチャンスを掴めない
禁句だろう。
フィクションとして楽しむ分には良いが、国人の場合はフィクションがノンフィクションになって真実の歴史だと主張しだすからな。
それも整合性が取れなくてもお構いなしに。
自国では何もできない民族。
あれだけ悲惨な生活強いられてても民衆は立ち上がろうとさえしない。
だから、500年もダラダラと糞みたいな体制継続できるんだよ。
500年て、日本だと南北朝時代から明治時代がすっぽり入る長さだぞ。
この間進歩なし。これだけでもこの民族の異常さわかるわ。
もっと悲惨な運命だったろうに
大変なことになる
とにかく内容を確認してほしい
時間がないから
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