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韓国人「稲作韓国起源説にとやかく言ってる奴は証拠を持って来なければなりません。もっと古い種籾が発見される時までは私たちに名分があるのです。」 |
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稲作でとやかく言ってるけど
スレ主韓国人
稲作の東南アジア起源説？中国起源説？
主張するなら証拠を持って来なければなりません。
小魯里種籾より古い種籾を発掘したら認めます。
何の証拠もなしに適当なことを言ってみたって犬の声に過ぎないでしょう。
もっと古い種籾が発見される時までは私たちに名分があるのです。
ttps://ux.nu/d2HeZ
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何処かの韓国人1
ただこの地で古い種籾が発見されただけで、私たちは必ず伴うべき認められる古代歴史研究実績がないですね。
昔の米が韓半島に移動したとしても言うことはないでしょう。
韓半島古代の歴史学者も、1万年以上前の時点は、農耕社会ではなく、遊牧民社会と言ってるので、この種籾はつじつまが合わないことに、どんなことも主張できないのは、韓国も同じです。
米国の学者たちが主張した「中国起源説」は現実的だと考えます。
「韓国起源説」を主張するには、韓半島にあった文明の歴史がまず必要です。
何処かの韓国人2
すべての学問がそうですが、証拠がとても重要です。
もし東南アジアの方でもっと古い種籾が出土したら、稲作の起源は東南アジアに変わるでしょうが、出土する前までは現存する最も古い証拠を持つ我が国に権利があるのです。
昔はアッシュール文明の石器がヨーロッパの方でしか発見されておらず、旧石器文化二元論などが主流であったが、韓国の全谷里(チョンゴクリ)の石斧が発見され、学術そのものが覆されてしまった事件もありました。
それほど証拠は大切です。
もちろん東南アジアや中国でもっと古い種籾が見つかれば、起源説はそちらに変わるでしょう。
現在では最も古い種籾が出土した我が国に権利があるのです。
何処かの韓国人3
最高年齢種籾(小魯里種籾)：13000-17000年前の間
その後に発見された二番目の最高年齢種籾(川崎地籾)：約5000年前
この両者の間に平均的に1万年という差があります。
ひとまず、稲作が続いたなら、確かにこの間を埋める中間時点の種籾が出なければならないので1万年という期間は長すぎます。
中国の場合、およそ9000年前から、様々な時代に一定の間隔で種籾が出土しています。
小魯里種籾は一番古い種籾というタイトルで十分です。 そもそもが稲作に向けた試みが9000年前より少し長く前から試みられたということを示す資料です。
韓半島には野生稲がないため、ソロリー種籾は当然韓半島以外の地域から持ってきたと見るのが常識的ですね。 そして、持ってきたそこでも既にそういう試みがあったことを教えてくれたりします。
何処かの韓国人4
だから結局、最も古い種籾が出土してから稲作の起源説を主張しなければなりません。
証拠がなければ結局主張の信憑性は弱くなるしかありません。
小魯里種籾以後いくら中間段階が空いていたとしてもそれは何の関係がありますか？
小魯里種籾一つで証拠が十分なのに…
何処かの韓国人5
・最も古い種籾が出た
・韓半島には野生の稲がない
・野生稲が絶滅する理由はない
それではなぜ種籾が出たのか。
→外部から流入した。
外部からどのように流入するのか。
当然そこで同じ試みが先にあったから
小魯里種籾は当時、稲作の試みがあったという証拠です。
問題は、それが外部から来ているのか、周辺で自生していたもので試みたのかは、出土しただけでは分からないですね。
何処かの韓国人6
>>5
だからです。
以後にはどんなもっと古い種籾が出るか分かりませんが、まだ小魯里種籾が一番古いことが明らかになってるから稲作の起源に対する権利と大義名分は、「我が国」にあるわけです。
実際、国際考古学概論書にも食用米の起源が「我が国」になっていることが分かっています。
何処かの韓国人7
言い分も一応根拠が有るべきです。
根拠なく主張すれば、証明されない単なる仮説にすぎない。
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管理人：高島
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まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou＠gmail.com
海外の反応アンテナ
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ありがたく思え。
頭の悪いチョッパリは殴って教えたもんだよ。
農作栽培地の立証やら種籾をどう加工して生活の糧にしてたまで立証しろや！
なんでそうなる？ｗｗｗ
韓国は全く関係ないぞ
誇ってええぞ！
半島人が起源を主張しようが、半島に人が移動する前に、植物は有っただろうから、
正直どうでも良い。
2020.01.15 20:15の天丼だ(笑)
起源を主張したところで、米を改良する事も出来ずに、結局日本の米を盗んで栽培してるんだから宝の持ち腐れって奴だったって事だろ？
一番始めの猿だと威張ったところで、進化した人間様の真似してばかりで全く尊敬出来ないどころかキーキー煩くて敵わんよ。
あ、虫だったか？
「なぁ～にぃ～」（懲りずに）「やっちまったな!!」
ないから逆に起源に拘るのかもしれんが
それ自体はどこの国でもあるが韓国学独自の特色として
「目標を否定する答えが出てしまった場合それを握り潰す」というものがある。
ノーベル賞と無縁なのもこの朝鮮人ならではの習性は無関係ではないと思う。
相手には執拗に証拠を求める。
これがコレランの特徴
みんな頭おかしい
秋篠宮家はもう認めるしかない
日本だと炭化したにぎりめしとか古代の水田跡とか稲作の証拠があるけど
あの国に米食ってた証拠とかあるのかね
稲作の伝播があっただけ
裏付けが取れないなら意味がないけど
小麦粉は？トウモロコシは？
韓国人の自慢は起源をでたらめに主張すること？
どうでもいいと思わんの？世界に人類は70億人に到達しようとしているのに
オイオイ、「権利」や「大義名分」って何だよ～。
これらは” 学問 ”だろ。
”利権”の争奪戦じゃないんだぞ。
まったく。。だから韓国から『ノーベル賞』が出ないんだよ。
特許が絡んだりするなら争う意味もわかるんだが・・・
なんてみすぼらしい生命体だろ・・・？寒気がする・・・
それまで朝鮮って農業インフラすら無かったのに
稲作の起源はずっと不明で、昔はインドが有力で、その後雲南になって、今は揚子江下流だな。少なくとも日本と朝鮮は誰も起源とは考えない。水田の遺跡、プラントオパール分析、花粉分析など総合的に見ているから、それで問題はない。たった１つのモミの遺物で騒ぐ学問はない。愛国精神だろうな。なお、wikiではその遺物は陸稲という指摘もある。朝鮮人は陸稲は知らないかな。この件は元スレのコメントが冷静だな。ははは。
ほっときましょう
水稲作(温帯ジャポニカ)も約2600年前の大陸から日本へ直接伝わって、菜畑遺跡の水田跡がある。いずれの稲作でも、5000年ほど前から日本人は陸稲米を食い始めていた。
朝鮮半島では稲作の痕跡は見つかっておらず、稲作が出来ない極寒の朝鮮半島を回って稲が伝来したのは現在では否定されている。
なんにしろ稲は南方系植物だから起源は日本以南のアジアってことだわ。
日本は起源関係ないから勝手にしてくれ、関わってくるなよ。
縄文化弥生時代の赤米って不味いな、野生種も不味いんだろうなぁ。
ところでその籾で稲は発芽できたのかねぇ、日本の赤米は弥生壺に残ってた籾から
増やしたときいてるが。
第二に、韓国は稲作をするには、水が不足していている点が致命的。
第三は、日本人が農地改革をするまで、毎年餓死者が絶えなかった。
まとめて言えば、稲作には、不適当な土地なんだよ。わかってるのかな？
起源を語るとか、バカすぎる。
63: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／ 2017/05/08(月) 20:42:54.70 ID:EoIhP921
>>38
というか、2008年位には第三者確認のＣ１４法での測定結果を出してなかった
んですよ。
で、起源主張が酷いんで、義心に駆られた日本人が第三者検証を始めて・・・
結局、中国の大甘な測定法だと９０００年前とかだったのが１万８０００年位前
って事が特定。
ほんで韓国の測定は第三者検証拒否の上、考証できるデータも無くて。
結局、現在では中国の発掘された種籾（長江文明）が世界最古の稲作て事に
なってる。
以前、東亜でコメの起源の話が出た際にもこの辺の話は出してる。
んで、日本の源流の一つが長江文明説になってるのも、その種籾がジャポニカ種
であり、太陽と鳥の信仰、鳥居の存在などから類推されてる。
熱帯雨林気候の植物だから、韓国とは無縁だよ。
見え見えの嘘をついても、誰も信じないから。
火病ってビックバンの名残だろｗ
あれこれ必死で自慢するから、面白くてしょうがねえ！
いや、これはふたつしかスレ立てしてない別の奴やねw
大量に翻訳されてんのは、たぶん日本在住のロリアニヲタで日本のツイッタでハングルパヨクやって在日同胞を煽ってる奴で留学生と思われ
この 배신자 はそいつとは別人
稲作起源シリーズは同じ奴が立ててるんじゃないみたいだよ
たぶんガセンギ朝鮮人の人気トピックww
＞稲作の東南アジア起源説？中国起源説？
＞主張するなら証拠を持って来なければなりません。
そもそもこいつら水稲と陸稲の区別もついてないと思うしw
日本・中国・東南アジア各国からは水田遺跡がザクザク発掘されてるが韓国からはひとつも出土してない
そもそも比較的近代になって耐寒品種が作出されるまで陸稲も水稲も栽培北限で東北じゃあつくれなかった
ノーベル賞とれる民族界では韓国起源なんかあるわけねーんだよねw
※1166578
韓国の場合、考古学上の発見自体が偽造だったと海外研究者検証でバレる事件が過去にいっぱいあるからねー
だから最近は第三者の検証拒否で捏造してるんだと思われ
こういうホルホルの種を見つければ一財産築けるもんだから偽造捏造が後をたたんのよね
ギョンドクの抗日同人創作とまったく同じ原理の学問じゃなくて商いなんね
┐(´∀｀)┌
日本語でOK？
中国だろうがどこだろうがどうでも良いが
嘘吐きの戯言は不快だ。
また根拠も確証もないだったらいいな説か～
何回やれば気が済むのかねｗ
その論理だと前方後円墳は日本に古い方があるんだよな！？そういうことになるな！
あと１６５００年前に見つかった証拠もあるよな考古学的価値のあるものも………
起源主張するのはいいからジャポニカ米を作ったり食ったりするなよチョ～～～センジン！
お前らいつから米を食べ始めたんだ？
日本の稲を盗んでおいて盗人猛々しいとは
お前らの事だよ。その他にもイチゴ、シャインマスカットなど日本から盗んだ物は数知れないだろ。
だから世界中から嫌われているんだよ！
今のニダーさん達と遺伝的にも地域的にも民族的な繋がりってあるんだっけ？
半島はよく分からんのだよね
20万人連れ去られた話？
つまり･･･なんでもいいから言ったもん勝ち民族
その時代は半島では遺跡が出てこない時代
つまりほぼ無人なので米を食べるということすら不可能
韓国国内でしか通用しないのだから黙っとけよw
証拠は万能壁画ニダ
韓国で発見されている土器に付着しているコメが古い時代のものが存在しないんだよなｗｗｗｗｗ
土器の年代＝あとはバカ頭チョンコでもわかるだろ
イネ科の雑草分析してどうするんだよバカ助ｗ
人がまだ存在していないからシカタナイけど
助けない、教えない、関わらない！
お前マジで無知な韓国人だね！
韓国で、白米が食える様に成ったのは１９８０年以降だ！
それまでアワとヒエしか食ってない！
俺は１９７８年に韓国旅行して一流ホテルに泊まったがメシはアワとヒエの混ざったやつで肉は犬の肉だった！
その代わりホテル代に女が付いていた！
仕事が無くて２０代の若者が汚い格好で、たむろしていました！
小学生は、俺が日本人だと判ると金をくれと言ってきた！
ずーっと後になるまで米も食べなかったそうです
なんでやねん
バカすぎて哀れに思えてくる
だいたい現在の韓国朝鮮と、当時の朝鮮半島に居住していた人は民族的に異なっていたとするならば、半島から日本へ稲作が伝わった事を目をつり上げて否定することもあるまい。現在のあいつらが、ろくなもんじゃないからと言って３０００年も昔のその土地にいた人も同類と見なしたら、そのまんま朝鮮人の思考。
だがイネは半島が起源ニダ
なんだそれ
読解力が無いのも頷ける。
煽りのセンスがない。
精進しなさい
>>38
というか、2008年位には第三者確認のＣ１４法での測定結果を出してなかった
んですよ。
で、起源主張が酷いんで、義心に駆られた日本人が第三者検証を始めて・・・
結局、中国の大甘な測定法だと９０００年前とかだったのが１万８０００年位前
って事が特定。
ほんで韓国の測定は第三者検証拒否の上、考証できるデータも無くて。
結局、現在では中国の発掘された種籾（長江文明）が世界最古の稲作て事に
なってる。
以前、東亜でコメの起源の話が出た際にもこの辺の話は出してる。
んで、日本の源流の一つが長江文明説になってるのも、その種籾がジャポニカ種
であり、太陽と鳥の信仰、鳥居の存在などから類推されてる。
朝鮮半島では稲作の痕跡は見つかっておらず、長江文明や縄文～弥生時代～東南アジア各国にあった高床式建物も朝鮮半島にだけは全く無い。稲作が出来ない極寒の満州～朝鮮半島の北回りで稲が伝来したのは現在では否定されている。
稲作の遺構がまったくないのに、種籾が発見されて韓国起源っていかにもだよね。
すごく韓国らしいというか…
韓国の起源主張っていつもそう。伝統も継承も遺構も、何にもないけど起源は韓国w
ほんとオメデタイ連中だな
純粋なオリジナルで起源であることを。
よその国で成りすましたりせず、堂々と起源の朝鮮人であることを。
お前ら地球上に唯一のそれ以外にはありえない存在としての朝鮮人として。
ホモ・サピエンスだか何だか分からない存在としての朝鮮人を。
無人の荒野に野生の稲が生えてる光景見えて噴いたｗ
そこに朝鮮人がやってきたとして、稲という植物を食べられるものとして認識できるのかね。
正直、米って脱穀精米して長時間煮たり蒸かしたりしてようやく食える小さな小さな穀物だから、短気で労力をかけるのを嫌う朝鮮人がそんなものに目をつけるとは思えないんだよね。
しかも冷害に弱くて半島南端でしか育たないし。
雑穀の中でも収量が少なくて面倒くさい工程を経ないとまずい食物、ってことで毛嫌いしてたのを、中国で精米して食われているのを見て手のひら返してこれは中国ではうまいものとして食われているニダ、貴重品ニダ、と食い始めたんじゃないかと。
朝鮮半島に移り住む以前の現韓国人の祖先は
中国大陸や日本で稲作が始まっている時代でも洞窟で暮らし
石器で狩りやってた旧石器人だけどな
そもそも朝鮮半島で稲作は殆どされてない
日本・中国の歴史を超える古い田畑の遺跡すら見つかってないじゃないか
寧ろ人間が住んでた形跡がなくなる空白時期すらあるのにｗ
紀元前数百年台でようやくまた人間が国をなすまでに戻った朝鮮半島の稲作はその時代以降の事
遅い遅い
東亜日報 → IRRI → Ricepedia と辿り着いて、学界の見解を発見。
稲作の歴史
ricepedia.org/culture/history-of-rice-cultivation
2003年、韓国の考古学者は、世界最古の家畜化された米を発見したと主張しました。彼らの15,000歳は、約12,000年前に中国で稲作が始まったという一般に認められた見解に挑戦しています。これらの調査結果は強い懐疑的な学界によって受け取られ、その結果とその公表は、ナショナリストと地域の利益の組み合わせによるものであると言われています。2011年、スタンフォード大学、ニューヨーク大学、ワシントン大学、セントルイ、およびパデュー大学は、中国の長江渓谷に家畜化された米の唯一の単一の起源があるという最も強力な証拠を提供しました。
要約すると
学界「韓国人は捏造に必死だなｗ」
2003年、韓国の考古学者は、世界最古の家畜化された米を発見したと主張しました。彼らの15,000歳は、約12,000年前に中国で稲作が始まったという一般に認められた見解に挑戦しています。これらの調査結果は強い懐疑的な学界によって受け取られ、その結果とその公表は、ナショナリストと地域の利益の組み合わせによるものであると言われています。2011年、スタンフォード大学、ニューヨーク大学、ワシントン大学、セントルイ、およびパデュー大学は、中国の長江渓谷に家畜化された米の唯一の単一の起源があるという最も強力な証拠を提供しました。
卑弥呼の時代は北部九州一帯に一大勢力(女王国?)があり、対岸の朝鮮半島南部を支配していた。当時の中国の文献には半島南部は倭人の国で「韓は帯方の南にあって東西は海をもって境界とし南は倭と接している」 とあり、任那日本(総督)府を中心に伽耶加羅～百済まで倭国領土だった。
縄文時代から古代朝鮮南部は縄文人～倭人居住地で、対馬を挟んだ対岸の倭国日本の中心は恐らく筑紫～佐賀～諫早湾に面する熊本北部～大分宇佐の辺りだった。
倭国は朝鮮より遥かに格上の先進国で、百済には倭人が定住し混血して倭人系百済人も多数居て言葉も同じだった。倭人たちが大挙して住み着いて鉄を採掘し、任那に日本総督府を置いて兵士(軍隊)を派遣していた。
紀元前の朝鮮半島では稲作の痕跡は無く、長江文明の当時～縄文末期,弥生時代や中国雲南省や東南アジア各国に当たり前にあった高床式建物は住居や米倉庫とされるが、5世紀以前の朝鮮半島にだけは全く無い。
良くないわボケ。
それが通ったら次はジャポニカ種をコレア種に改称しろと言い出すぞ、絶対。
ただの歴史的な事実として学問的に受け入れられないのかな
そもそも古代朝鮮半島とは住んでる民族も違うんだから起源があったところで韓国とはなんも関係ないし
それを合わせて発表するべきだったろう。
起源を主張すればするほど、滑稽な事が何故理解出来ないんだろ？