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2015.01.09 23:15|カテゴリ:起源コメント(229)

【新作】韓国人「扇子の起源が日本と聞いたのですが…」「韓国が起源ですね」 韓国の反応


20150109-07.jpg

扇子の起源が日本と聞いたのですが…


スレ主韓国人

エンハウィキで扇子が800年代頃の日本で作られたと書いてありますが…
ちょっとショックと言うか…しかしそうでは無いと主張している方々もいらっしゃって…ウィキに日本起源と書かれて困りますね。
他のことを探してみると、「高麗から中国に渡った」ともあるが、これは日本から韓国に渡り、韓国から中国に渡る時に生じた誤解とも言われてて…

率直に何が何やらはよく分からないんですけど、ちゃんとご存知の方がいたら説明をお願いします。


ガセンギ.com
http://goo.gl/Ids3OL








扇子:韓国のエンハウィキより抜粋(向こうのアンサイクロペディアっぽいサイト)
http://goo.gl/xRcthi

折畳む扇子と平らな丸い団扇に分けられる。団扇は古代中国で扇という形で存在しており、扇子は8世紀頃、日本で作られたものと推定される。ただ、幾つかの中国側の資料では扇子を高麗、すなわち韓国で作ったとなっているが、これは扇子が日本から韓国、韓国から中国に移ったため、生じたミスと考えられる。(扇子起源には議論がある)

20150109-08.jpg
ジョチュンイク名将、太極図柄の扇。

20150109-09.jpg
花蝶図が描かれた扇子。中央博物館のお土産で販売中。



扇子:Wikipedia(韓国)より抜粋
http://goo.gl/5Umqoo

扇子は、8世紀頃日本で作られて韓国を経て、中国に伝播された事が知られている。
しかし、一部の学者は木簡と接する扇を混同して生じた間違いであると主張している。



扇子:Wikipedia(日本版)より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%87%E5%AD%90

「扇」という漢字は本来軽い扉のことを意味し、そこから転じてうちわのことを言うようになった。うちわは紀元前の中国で用いられたという記録がある。また古代エジプトの壁画にも、王の脇に巨大な羽根うちわを掲げた従者が侍っている図があり、日本では利田遺跡(佐賀県)において、うちわの柄が出土した例がある。このようにうちわは文明発祥時から存在するが、木の薄板を重ねたり、また紙を折りたたんで製作する扇は日本で発明されたものである。

最初に現れた扇は30cmほどの長さに2~3cm幅の薄い檜の板を重ねて作る檜扇と呼ばれるもので、これは奈良時代から平安時代の初期にかけて世に現れたといわれる。紙は貼られておらず、その起りは一説には木簡を束ね一方の端に穴を開け、そこに紐などを通して縛ったものだという。また檜扇のそもそもの用途は開いて煽ぐものではなく、メモ帳として物を書きつけるものであった。のちに檜扇は冬の季節の扇とされた

開閉のできる「扇」が中国発生のものであるという説があるが、根拠はない。日本では檜扇や紙を折りたたんで製作した「扇」については平安時代以降に記録や遺物が存在するが、中国大陸においてはそれ以前にこの開閉式の「扇」があったという確かな記録もなければ遺物も存在しない。それ以前の中国の古文献において見られる「扇」とは、「うちわ」のことである。「扇子」についても同様である。『宋史』日本伝には北宋の端拱元年(988年)、日本の僧奝然が中国に渡った際、そのみやげ物として檜扇と蝙蝠扇すなわち紙を張った扇をもたらしたという記録がある。『大漢和辞典』が引くところの『名物六帖』には「扇」について、「今所謂団扇也、摺扇称扇、則亦甚晩、始于明之中葉」(今いうところの団扇のことである。「摺扇」〈折りたたみのできる扇〉をさして「扇」と称することはずいぶん後になってからのことであり、これは明の時代の半ばに始まったことである)としている。諸橋轍次編『大漢和辞典』第五巻「扇」の項ならびに『扇と扇絵』(中村清兄 河原書店、1983年)参照。







何処かの韓国人1

扇子の起源は韓国が正解だって検索したらニュース資料で簡単に出てくるんですか?



何処かの韓国人2

だいぶ前のドキュメンタリーを見た記憶によると、扇子の始まりは新羅です。
放送では、韓国側と中国側の文献を示し、扇子の始まりは新羅だったが、唐に伝わって流行をしたそうです。
その後、韓国では扇子の流行が萎んだが、宋で扇子が流行し16-17世紀に入ってから倭扇子が流行したそうです。
朝鮮後期に倭から輸入された扇子を士大夫や婦人達が少なくとも1つくらいは持っている程流行し人気を集め、高価に輸入したとします。



何処かの韓国人3

新羅の絵に描かれた扇子を、唐の使者たちが好きと言いましたね。



何処かの韓国人4

扇子の最も古い記録はプン氏の起源であるヨワ氏とブンベクにあります。
東夷族であり諸葛孔明の元の陳氏の祖先です

解読不能だったので原文そのまま



何処かの韓国人5

Wikiを信じるのか?



何処かの韓国人6

日本が起源なんてことがあるのか?






以下ネイバーの韓国民族文化大百科の「扇子」の記事の書き込みより

ネイバー抜粋
http://goo.gl/18zKOW


20150109-06.jpg


≪和漢三才図会≫に扇子は日本の女主である神功王后がコウモリの翼を見て扇を作ったとした。
また、檜扇という扇子があるが、これは錦木の葉25枚をつなげて作ったものに白い紙に塗り、その上に藤の花模様をめぐって帯のように作ったと話した。
これに対して日本人学者今村丁鞆は「日本において創製された扇子」という文で、神功王后の扇子創製説を根拠がないのだと否定した。

日本の扇子は本来檜扇から始まったことで紙の扇子はその後、檜扇から作られた物であった。


<中略>


折畳める扇子が我が国にあった記録は宋の人、郭若虚の≪図画見聞志≫に高麗使臣 崔思訓が1076年に(文宗30)に扇子を使用したとの記録を見て、扇子が11世紀半ばには我が国にあったことを知ることができる


「神功王后」は「神功皇后」では無く原文表記をそのままです。



何処かの韓国人7

中国では折り畳み扇子が韓国固有のものだと教えている数少ない物の一つですね。
どうして日本で止めた扇子が来たのでしょうか。
中国でも折り畳み扇子の事を高麗扇と教えます。
片面に紙が貼ってあるのは高麗様式、両面は中国様式です。



何処かの韓国人8

高麗の扇子を中国での呼び名「高麗扇」という言葉自体が、私たちの物である証明なのに、何の理由で、日本から韓国に入って来たと言うのですか?



何処かの韓国人9

>≪和漢三才図会≫に扇子は日本の女主である神功王后がコウモリの翼を見て扇を作ったとした。
>また、檜扇という扇子があるが、これは錦木の葉25枚をつなげて作ったものに白い紙に塗り、その上に藤の花模様をめぐって帯のように作ったと話した。
>これに対して日本人学者今村丁鞆は「日本において創製された扇子」という文で、神功王后の扇子創製説を根拠がないのだと否定した。



こう書いておいてから下でいきなり折り畳み負債は日本から出たようだと根拠なく主張する文を百科事典として載せるなんて…根拠をもたらして日本から来たと主張しなさい。
これでは日本の奴等と同じ主張じゃないか!
扇子は韓国が作ったというのが正しい!!




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121751. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:23 ▼このコメントに返信
朝鮮人は毎回こうだな
Good0 日本語でおk0
121757. 名無しの日本人 2015/01/09 23:31 ▼このコメントに返信
扇子の起源とか
正直どうでもいいような事にでも一生懸命な朝鮮人ワロス
Good0 日本語でおk0
121759. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:36 ▼このコメントに返信
例によって、紙も木工技術もない国に、と一言で片付く程度の発想
Good0 日本語でおk0
121761. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:39 ▼このコメントに返信
中国だろ。ハリセンかましたろか
Good0 日本語でおk0
121763. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:41 ▼このコメントに返信
地球の起源は韓国
宇宙の起源は韓国
全ては韓国のおかげだなw
Good0 日本語でおk0
121764. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:41 ▼このコメントに返信
こいつらのウリジナルの勢いはとどまるところを知らねーな そのうち日本列島は朝鮮から派生したニダとか言い出しそう
Good0 日本語でおk0
121769. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:48 ▼このコメントに返信
どう考えても中国
Good0 日本語でおk0
121771. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:50 ▼このコメントに返信
朝鮮人は本気でこう思ってるからな
精神異常民族は生きるのが楽だよなあ
うらやましいわ
Good0 日本語でおk0
121773. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:51 ▼このコメントに返信
何がしたいんだこいつら
扇子扇ぎながら優越感に浸りたいのか?
Good0 日本語でおk0
121774. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:51 ▼このコメントに返信
タイトルの【新作】ってのがめっちゃツボったんですがwwww
Good0 日本語でおk0
121775. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:51 ▼このコメントに返信
なんだか知らんニダが日本のモノはすべてウリが起源ニダ
文化としては全く残ってないニダがそれは秀吉の出兵と日本の植民地遅配のせいニダ
Good0 日本語でおk0
121776. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:51 ▼このコメントに返信
石しか無くて石を投げ合って遊んでた事を忘れたのか?
死人が出ても石を投げ合う
うんこも実は石と同じくらいあったけどね
Good0 日本語でおk0
121777. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:57 ▼このコメントに返信
【新作】2015春コレクションww
そろそろ【定番】の桜シーズンだな
Good0 日本語でおk0
121778. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:58 ▼このコメントに返信
病気がますます悪化してるなぁ…
アレより酷いものは無いと思ってたが日に日に酷くなってて奴等は何の限界に挑戦してるのかと思うレベル
Good0 日本語でおk0
121779. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:58 ▼このコメントに返信


普通に中国だろ
中国の支配下だった韓国のワケは無い

何でそれが理解出来ないのだろうか

Good0 日本語でおk0
121780. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:58 ▼このコメントに返信
ふ~ん。今度は扇子かぁ。
次は何だろう。ワクワク。
Good0 日本語でおk0
121781. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:58 ▼このコメントに返信
一言。ウリジナル以外で韓国起源のものがあるのか?
Good0 日本語でおk0
121782. オレオレ、日本人だよ 2015/01/09 23:59 ▼このコメントに返信
興味無いから真相は分からないんだけど、韓国人が起源に必死なのは伝わった
Good0 日本語でおk0
121783. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:00 ▼このコメントに返信
起源は主張するが、現物も文献も証拠は全く無いニダw
Good0 日本語でおk0
121784. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:01 ▼このコメントに返信
wikipediaからの引用なら
うちわは文明発祥時から存在するが、木の薄板を重ねたり、
また紙を折りたたんで製作する扇は日本で発明されたものである
日本の扇はコンパクトに折り畳めるという利点が高く評価され、
中国大陸には北宋の時代に、またその中国を経てヨーロッパにも輸出された。
Good0 日本語でおk0
121785. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:01 ▼このコメントに返信
折り畳み式の扇つまり扇子は日本だよ。
北宋時代に日本の扇は折り畳めるということから中国大陸に伝わり、ヨーロッパにも伝わったんだって。
Good0 日本語でおk0
121786. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:02 ▼このコメントに返信
で、起源だったら何なの?

Good0 日本語でおk0
121787. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:03 ▼このコメントに返信
へえ、韓国のWikipediaでも折り畳み式扇子の起源は日本だと認めてるのか。意外。
Good0 日本語でおk0
121788. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:04 ▼このコメントに返信
「韓国が次は何の起源を主張するか予想して遊ぶ」ってのをやってもいいな

でも大体のものが「もうとっくに起源主張してる」と言われそうw
Good0 日本語でおk0
121789. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:05 ▼このコメントに返信
後100年もすると青色LEDは実は韓国人が最初に発見したんだって。IPS細胞はほんとは韓国は発祥なんだってって平気で言いそう。まぁ100年後に韓国人が居たらの話だが。
Good0 日本語でおk0
121790. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:07 ▼このコメントに返信
やっぱ精神病どうしが子供作ると精神異常者しか生まれないのが証明されたなw
キチっていうか7歳くらいで成長が止まってる気がするわ
Good0 日本語でおk0
121791. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:07 ▼このコメントに返信
今思うと、扇子って実に日本らしい発明だなぁ。改良してコンパクトにする。実に日本らしい発想だ。
Good0 日本語でおk0
121792. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:09 ▼このコメントに返信
ウィキには日本で作られた日本のものだと書いてあるぞ、、
その後中国、欧州に輸出されたと、、、
だいたい併合前まで豚小屋に住んでたやつらに扇子とか
そんな繊細な文化があるわけないだろ、、、、
Good0 日本語でおk0
121793. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:10 ▼このコメントに返信
箸の起源・炭火の起源・焼き豚の起源・弁当箱の起源・歌舞伎の起源・版画の起源・・
好きなのを選ぶがいいwww
Good0 日本語でおk0
121794. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:10 ▼このコメントに返信
※121789

いやいや、5~10年後には言い始めると予想。
Good0 日本語でおk0
121795. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:11 ▼このコメントに返信
折畳む扇子なら日本が起源だろ
団扇のようなものの起源は断然中国
ていうか、韓国人の起源主張するものって、悉く今の生活に見られないものばかりだな
起源があったとしても無能だし、なくても無能
どちらにしても朝鮮民族は無能
Good0 日本語でおk0
121796. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:11 ▼このコメントに返信
なんにもない韓国…かわいそう。ここまで必死だと少し同情するw
Good0 日本語でおk0
121797. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:12 ▼このコメントに返信
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%C3%C6%CC%F4%B8%CB%2F%B3%D4%BC%E3%B5%F5%A1%D8%BF%DE%B2%E8%B8%AB%CA%B9%BB%EF%A1%D9%A1%D6%C6%FC%CB%DC%A1%C4%BA%A3%C2%A7%BF%C3%C2%B0%B9%E2%CE%EF%CC%E9%A1%D7

1)彼使人。毎至中国。或用摺畳扇為私覿物。
(彼の国(高麗)からの使者は、中国に至る毎に、摺畳扇を手みやげにする場合がある。)

2)(中略)謂之倭扇。本出於倭国也。近歳尤秘惜、典客者蓋稀得之。
(これを倭扇という。倭扇はもともとは倭国に産出するものである。しかし倭国の倭扇は近頃ではとりわけ秘惜されており、蛮夷との外交を司る鴻臚寺(典客)でさえも、おそらく倭扇を得ることは稀であろう。)

韓国人ってほんと都合のいいとこだけしか見ないのな。w
Good0 日本語でおk0
121798. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:12 ▼このコメントに返信
もういいよ。何でも韓国が人類の始まり
つまり、人類が作ったのもすべて韓国人のおかげ。本当にありがとうございました。
Good0 日本語でおk0
121799.   2015/01/10 00:17 ▼このコメントに返信
これを真面目にいってるんだから面白いよなぁ
Good0 日本語でおk0
121801. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:19 ▼このコメントに返信
本当にアホだなこいつら
発明自体が未開の土人レベルで殆ど無いのに
Good0 日本語でおk0
121802. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:22 ▼このコメントに返信
1980年代前半に韓国で大流行した嫌韓本ならぬ反日本の中に
「縮み志向の日本人」というタイトルの日本評論本があって
その中で一貫して展開されている論説が「扇子や盆栽など
日本独自の小さくまとめる折り畳み文化」とあったんだが
なんで30年前に「いやいや扇子は韓国発祥だよ」という反論が
出なかったんだろうねwww
当時の韓国でベストセラーになったはずだよwwww
Good0 日本語でおk0
121803. 名無し 2015/01/10 00:23 ▼このコメントに返信
扇子は落語の小道具になってるからねえ。日本では必ず残る。朝鮮は残らんだろ。
Good0 日本語でおk0
121804. 朝鮮人の敵は朝鮮人 2015/01/10 00:31 ▼このコメントに返信
扇子と言えば、那須の与一で源平合戦で扇子を的に弓矢を射た那須の与一が出てくる日本人。宮廷で扇子を流す風習もあったような。
扇という文字の天皇もいたような。

地理学では扇状地。

起源よりもどのように活用するか、これが大事である。扇子職人が入れば、扇子に使う木材、竹、留め具の金属か石、販売すれば、運輸、販売店、絵をつければ絵師、糊の製造、これらすべてが文科を支える。
Good0 日本語でおk0
121806. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:32 ▼このコメントに返信
そうか、やっぱり人類の起源は韓国だったのかw
以前からそうじゃないかと思っていたんだwww
Good0 日本語でおk0
121809. a 2015/01/10 00:36 ▼このコメントに返信
縮み志向の日本人

東大の英語教科書に
採用されたよ

universe of english
Good0 日本語でおk0
121811. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:36 ▼このコメントに返信
てか、今は朝鮮人にも作れるのか?w
Good0 日本語でおk0
121812. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:36 ▼このコメントに返信
日本が文明開化の時、朝鮮は文明も無い土人生活してたじゃないか、韓国に起源など何ひとつとして無い!
Good0 日本語でおk0
121813. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:37 ▼このコメントに返信
相手するだけ無駄、ほっとけw
Good0 日本語でおk0
121814. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:38 ▼このコメントに返信
トルコ石はトルコで産出されたものじゃねーよ
トルコで手に入れたってことだよ
中国で「高麗扇」って言われていたなら、それと同じ理由だろw
Good0 日本語でおk0
121815. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:39 ▼このコメントに返信
>折畳める扇子が我が国にあった記録は宋の人、郭若虚の≪図画見聞志≫に高麗使臣 崔思訓が1076年に(文宗30)に扇子を使用したとの記録を見て、扇子が11世紀半ばには我が国にあったことを知ることができる。

そしてその郭若虚の≪図画見聞志≫に"謂之倭扇。本出於倭国也。"って書いてあるんだからもうわざとやってるとしか思えん。
笑い殺す気かよ。w
Good0 日本語でおk0
121816. 名無し 2015/01/10 00:39 ▼このコメントに返信
なぜハングル名じゃないんですか
Good0 日本語でおk0
121817. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:40 ▼このコメントに返信
新作 クソワロタwwwwwwwwwww
Good0 日本語でおk0
121819. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:43 ▼このコメントに返信
扇子は中国発。地理的中国は中央アジア(陸交易)、
東南アジア(海交易)の混沌地帯で、支配民族も、北方、南方、イスラム系と多彩なため、
他の地域からの持ち込み品が「中国発」となってしまういい加減な西洋史感。
スペインではアバニコAbanico、イタリアではヴェンタリオVentaglio などなど

「文化」がない人達は、「発祥」しか理解できない。
Good0 日本語でおk0
121820. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:44 ▼このコメントに返信
すべての起源を主張しないと気がすまない哀れな民族
Good0 日本語でおk0
121821. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:44 ▼このコメントに返信
和服でもそうだが朝鮮起源説を挟んで中国起源認定する大朝鮮人が湧いてるだろうなと思ったら予想通りだった
こいつら剣道でもやり始めたよな

本当に朝鮮人と大朝鮮人は同類だな
Good0 日本語でおk0
121823. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:48 ▼このコメントに返信
疲れる民族だよね...wまあ毎回笑わせて貰ってるから感謝してるけどww
Good0 日本語でおk0
121824. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:48 ▼このコメントに返信
文化として現代に受け継がれてないものを起源主張するとか恥ずかしいにも程がある
Good0 日本語でおk0
121825. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:49 ▼このコメントに返信
1000年以上使われ続け、その流派や記録を残っているものも含めて
広まってくるとあとから湧いて出てきて俺達の起源だ、お前らには文化がないと喚き散らすおぞましさは

中国人も朝鮮人も完全に同類だからな
Good0 日本語でおk0
121826. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:49 ▼このコメントに返信
扇子が韓国起源はエンジョイコリアの頃にも言ってたなw
Good0 日本語でおk0
121828. 熱湯浴 2015/01/10 00:52 ▼このコメントに返信
>「縮み志向の日本人」というタイトルの日本評論本があって

お主!出来るな!
確か折り紙・風呂敷・等々書いてあってウォークマンまでは良かったが、これからは稀有壮大な「拡がり志向の朝鮮人」の方が上回る、というお定まりの結論だった筈。
Good0 日本語でおk0
121829. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:52 ▼このコメントに返信
折りたためる扇って、平安の檜扇からだろ?
なぜか韓国人って日本の平安時代を無視するよね。
Good0 日本語でおk0
121830. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 00:55 ▼このコメントに返信
李白だったか?
いや、誰だったかな・・・
「ああ、日本から輸入された扇子がほしい。高いけど(紙の)品質いいしな。買おう。」
と思ったら売れてしまっていたとかいう話が有ったような。
まずは何度折り曲げられても破れない品質の紙が作れることが前提だよな。
扇子の前身の木の板の物もそれだけ薄く木の板を加工できることが第一だよな。

んで、連中には作れたのかね。
Good0 日本語でおk0
121833. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:00 ▼このコメントに返信
まず折り畳んでコンパクトにするって発想が日本だよな
今も昔の韓国にそんな発想ないだろ?
自国の歴史を全く知らない事がよく分かるw
Good0 日本語でおk0
121834. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:00 ▼このコメントに返信
扇子の発祥は中国だろうと勝手に思っていたが、何かの記事に日本が発祥と書いてあって驚いた記憶がある。

だが間違っても、うんこリアなどが発祥では断じて無い!
何故なら扇子一つとっても、それをを作る為の職人技・道具・材料・市場(貨幣経済を含む)が必要で、うんこリアでは朝鮮依頼の併合まで上記の条件を何一つ満足出来ていないのだ。
Good0 日本語でおk0
121835. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:03 ▼このコメントに返信
中華ソースだと宋史の倭国伝に988年に日本から来た僧侶(喜因)の献上品リストが載っててそこに扇子が書いてある。
Good0 日本語でおk0
121836. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:03 ▼このコメントに返信
新作! www
Good0 日本語でおk0
121838. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:07 ▼このコメントに返信
新作リリースペース早すぎだろw
Good0 日本語でおk0
121839. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:07 ▼このコメントに返信
「新作」の受けがよくてワロタw
「新作」ネタの起源は「かんこく! 韓国の反応翻訳ブログ」ニダ

しかし大概の日本の物はもう既に起源主張されてて
今後新たな「新作」が生まれる事があるか…
Good0 日本語でおk0
121841.     2015/01/10 01:09 ▼このコメントに返信
またウリナラ起源リストが追加されたのか
そして2015年の今の今までなぜ誰も言及してこなかったのか
Good0 日本語でおk0
121842. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:09 ▼このコメントに返信
自分らが望む歴史をコリエイトする民族
Good0 日本語でおk0
121843. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:12 ▼このコメントに返信
韓国って国はないし
朝鮮半島が起源だというのなら、歴史的に政治的正当性のある北朝鮮のものだ
南朝鮮は対馬襲うための烏合の衆、つまり残りカス
アメリカと日本のおかげでここまでになった
Good0 日本語でおk0
121844. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:13 ▼このコメントに返信
自国起源だと信じる根拠が、出自の分からん記事やテレビだもんな
戦隊ヒーローが実在すると思ってる子供かよ
Good0 日本語でおk0
121845. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:14 ▼このコメントに返信
いや別に「新作」じゃないよ。
もう大分前から起源主張してる。
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121846. 劣等感炸裂の韓国人 2015/01/10 01:15 ▼このコメントに返信
絶好調っすね。今日もウリ説でました。カムサハムニダ!!
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121848. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:16 ▼このコメントに返信
あいつら団扇と扇子の区別がついてないんじゃないかな。
ソメイヨシノと王桜(だっけ?)みたいにハングルにすると同じになっちゃうとか。
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121852. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:19 ▼このコメントに返信
扇子は木簡から作られた日本起源のものだよ。
オーストリアのエリザベート皇妃がどう見ても日本のものと思しき扇子を持った有名な肖像画を見て調べました。
オーストリアには日本の皇室から送られた日の丸のついた扇子も残っています。
パリでも日本の扇子を真似して貴婦人専用の扇子屋ができ200年くらい前に大流行しています。
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121853. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:22 ▼このコメントに返信
団扇は中国、扇子は日本。
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121854. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:24 ▼このコメントに返信
南鮮巣
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121855. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:28 ▼このコメントに返信
>>韓国って国はないし
>>朝鮮半島が起源だというのなら、歴史的に政治的正当性のある北朝鮮のものだ
>>南朝鮮は対馬襲うための烏合の衆、つまり残りカス
>>アメリカと日本のおかげでここまでになった

そういう議論は日本人としても恥ずかしいからやめようぜ。
韓国ってのは、3種類ある。中国のいくつか勃興したことがある国としての韓、朝鮮半島に古代存在した三韓、そして大韓帝国や現在の大韓民国。
それに、韓国ってのは、彼らにとっては朝鮮半島って意味だから、韓国っていう国号の話じゃない。

日本は存在しなかった、大和だけだ!なんて言われてるのと一緒や。
ヤマト=大和=日本なのにw
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121857. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:35 ▼このコメントに返信
まぁ、あいつら漢字読めないしなぁ
ソースが有ってもお構いなしになるわなw
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121858. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:36 ▼このコメントに返信
韓国が厳密に起源と誇れるものは何もない、文化は継続と発展が重要なのに途切れてるからね
万が一で韓国から着想を得たものが存在しても、いい素材をもったいない使い方してるなと他国で改良された結果魅力がついたものだから
例は明太子、韓国人がただ辛く漬けていたものを改善して福岡代表の名産品になった
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121860. 名無しの日本人 2015/01/10 01:45 ▼このコメントに返信
団扇は中国
扇子は日本

これ常識
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121862. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 01:59 ▼このコメントに返信
信用できない代表が政府や役人。
なのに都合のいいときだけ連中のたわごとを信じる・・・w
だからず~と騙されたままの韓国人、歴史を語るならまずは漢字www
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121863. 日本人 2015/01/10 02:02 ▼このコメントに返信
起源主張がどんだけ好きなの韓国人ってwww毎日これは韓国が起源だって会話してんの?年がら年中起源主張お疲れ~乙ッw
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121865. 名無しの日本人 2015/01/10 02:09 ▼このコメントに返信
簡単そうで何とかマネできそうな物は韓国の起源主張。
地道に受け継がれる技術とかはスルー。
海外で日本の物が話題になれば とにかく起源主張。
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121866. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:17 ▼このコメントに返信
扇子は勿論、団扇も扇風機もクーラーもみんな韓国起源ニダ。ニダニダ韓国マンセー!
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121867. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:17 ▼このコメントに返信
ググってみたところ、韓国ウィキに書かれている「日本人学者 今村丁鞆」ってのは、多分「今村 鞆」の事かな?
1900年代初期の人で、日本の警察官であり、在野の研究者。朝鮮の風俗なんかの研究者だってさ。

で、韓国ウィキの抜粋された部分を読むに、多分これは「神功皇后が創出した」って説を否定しているだけなんじゃないの?
それならば「扇子は日本発祥だが、神功皇后が造ったという訳ではない」と言う事で矛盾はなくなる。

まぁ、窓に戸板はあっても障子などは無い朝鮮半島で、扇子のようなものが造られた率ってのはかなり低いと思うわ。
団扇があったとしても。制作難度は比較的、団扇の方が低いからね。
その団扇も中国からの物だろうし。
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121868. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:21 ▼このコメントに返信
扇子の起源についてはWiki以上の事は知らないが…
韓国のいう「起源」は必ず王族か高僧が作って、民間や官吏からは出ないんだよなあ、
こんな所にも儒教の弊害が…
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121869. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:22 ▼このコメントに返信

今までもそうだけど、言い出してる奴は韓国の起源じゃない事を知ってて扇動する為にやってんだろ?
そもそも詐欺犯罪の多い国だから当然と言えば当然なんだけどwww
国民扇動して世論作って盗んでいく
もう反吐が出る位の嫌な感じだ
Good0 日本語でおk0
121870. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:24 ▼このコメントに返信
中国が起源って言われたらそうかもしれないと思うけど
韓国が起源って言われたら「・・・ぷっw」ってしかならん
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121871. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:25 ▼このコメントに返信
高校生の頃、安い扇を買ってきて、パシパシいわせながら青春の悩み事してた、戦国マニアの頃を思い出す。
Good0 日本語でおk0
121872. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:25 ▼このコメントに返信
はいはい。
現在においてノーベル賞も取れないようや国が起源なワケがない。
Good0 日本語でおk0
121873. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:27 ▼このコメントに返信
現存する最古の物とか最古の出展を探せば大体分かるのに、なぜかそれをしない韓国
Good0 日本語でおk0
121875. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:30 ▼このコメントに返信
おい ちょん たわごとはいい加減にしろ
Good0 日本語でおk0
121876. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:32 ▼このコメントに返信
飽きた
人類の話をしよう
Good0 日本語でおk0
121877. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:32 ▼このコメントに返信
以前旅行で京都いったとき、京扇子を1万出して買ったことある。
その時職人さんに扇子の歴史を教わったよ。結論からいうと間違いなく扇子は日本発祥だということ。発明された初期の頃の扇子というと、片面だけ和紙が張られていたとのこと。で、見た目の美しさと、機能美に目を着けたのが中国人。そこで中国に輸出。中国に渡った扇子は改良されて(両面に紙が張られる)戻ってくる。現在みなさんが知ってる扇子は大陸で改良された物なんだってね。こんな風に懇切丁寧に教えてもらったよ。
何となくだけど扇子って形といい折り畳んでコンパクトにするとか日本っぽくない?
はぁ…つかれた
Good0 日本語でおk0
121878. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:33 ▼このコメントに返信
日本人はあらゆる場面で扇子区使っている。夏の必需品、舞踊、式典等にも頻繁に使用する。韓国人がドラマででも使う場面を見たことない。文化を維持出来ないのに、起源だけは図々しく主張ばかりのくず民族。
Good0 日本語でおk0
121879. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:35 ▼このコメントに返信
韓国人は日本の文化全部が韓国が教えてやったと思っているんだから
このくらい言い出してももう驚かないな
ただきっちり反論はしないとあいつ等は自己催眠みたいに何回も言っているうちに
自分たちでも本当だと思い始めるキ○ガイだからな
Good0 日本語でおk0
121880. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:38 ▼このコメントに返信
> 折り畳み負債

なんだコレ?
Good0 日本語でおk0
121881. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:43 ▼このコメントに返信
扇子も日本土産として西洋人に人気あるからねえ。ホントこいつらってわかりやすいな。こいつらが起源を主張している物で外国人が韓国の物と認識している物がどれだけあるんだっつうの。箸でも着物でも味噌でも醤油でも、外国人は日本に来て日本のお土産として持って帰ってんだよ。それが全てだろ。
Good0 日本語でおk0
121882. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:45 ▼このコメントに返信
もう少し待つニダ
今、証拠を作ってるニダ!
Good0 日本語でおk0
121883. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:45 ▼このコメントに返信
民族が入れ代わってるんだろ?だから文化が受け継がれて無いんだろ?そろそろ気付けや。
Good0 日本語でおk0
121884. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:47 ▼このコメントに返信
扇子は、刀と並ぶ日本の主要輸出工芸品だよ。フランスでも日本の扇子が流行ってる。
朝鮮の陶器とかと同じだ。昔日本に朝鮮の陶器が有ったからと言って、朝鮮の陶器は日本の起源とはならいないことは、
朝鮮人でもわかるだろ。
いや、朝鮮人には理解できないか。
Good0 日本語でおk0
121886. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 02:51 ▼このコメントに返信
いくら捏造教育を受けたからって事実が変わるわけじゃない
いい加減気づけよ
今の時代、情報なんかいくらでもあるんだからさ
それでも解らないなら死ねよチョン
Good0 日本語でおk0
121887. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:07 ▼このコメントに返信
起源唱える前に、今お前たちそれを作れるのか?あと、そんなもの作れるのになんで水車作れないんだ?
つまりはそう言う事だ。作っていたのは朝鮮半島に居た別の民族だ。オマエラでは無い。
Good0 日本語でおk0
121889. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:20 ▼このコメントに返信
扇子くらいじゃネタとしてもう弱いな

捏造起源もネタ切れか?w
Good0 日本語でおk0
121890. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:29 ▼このコメントに返信
元は木簡を束ね綴った物だったのだろう。
中国でも朝鮮でも日本でも木簡や竹簡を糸で繋げていた。
これはあくまでも暑い時に扇ぐものではなく代用品だ。

紙を貼り風を扇ぐ機能を強化させ、絵を書いて工芸品にまで
高めたのが日本ということ。
Good0 日本語でおk0
121891. オレオレ、韓国人だよ 2015/01/10 03:29 ▼このコメントに返信
水車の起源も韓国だよな
Good0 日本語でおk0
121892. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:36 ▼このコメントに返信
くだらない
良いから全員死ね超汚染塵
話しはそれからだ。
Good0 日本語でおk0
121895. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:50 ▼このコメントに返信
はいはい、もう、みみたこだよ

くだらない、みんぞく・・・れっとうかんのかたまりのくそみんぞく
Good0 日本語でおk0
121897. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:52 ▼このコメントに返信
金属活字も起源とか言ってるけど
朝鮮て紙あったのか?
Good0 日本語でおk0
121899. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 03:57 ▼このコメントに返信
普段WIKIがソース?wwwと言ってるおまえらがWIKIをソースにしてる件について
Good0 日本語でおk0
121901. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:00 ▼このコメントに返信
※121897
中国から伝わってんだろ
クオリティは劣化してるだろうが
Good0 日本語でおk0
121905. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:08 ▼このコメントに返信
人間が生活してりゃ団扇なんてどこでも存在するわな
古代エジプトでも壁画にしっかりあるしな
Good0 日本語でおk0
121908. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:11 ▼このコメントに返信
中国とか言ってる人は何なの?
「日本人が言うなら」って貰われちゃうよ
Good0 日本語でおk0
121910. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:21 ▼このコメントに返信
どう考えても中国だろ。また起源説勝手につくってご主人様に叱られるぞ。
Good0 日本語でおk0
121911. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:23 ▼このコメントに返信
かわいそすぎる…w
Good0 日本語でおk0
121912. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:24 ▼このコメントに返信
塩田奴隷は韓国人だな
Good0 日本語でおk0
121913. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:30 ▼このコメントに返信
日本なのか中国なのかは知らないがどうでもいいな
少なくとも建国70年足らずの韓国でないことだけは確かだw
Good0 日本語でおk0
121914. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:30 ▼このコメントに返信
旭日旗も嫌韓本も韓国起源でおk
Good0 日本語でおk0
121917. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:41 ▼このコメントに返信
アホ起源説で韓国人がオナヌーしてる内に
日本人はウイスキー世界一になってると言う(笑)
過去に妄想するしかない哀れな韓国人w
Good0 日本語でおk0
121919. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:46 ▼このコメントに返信
はいはい、キリストもピザも宇宙も韓国が起源ですよねw
Good0 日本語でおk0
121920. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:47 ▼このコメントに返信
なんにも無い奴隷国が、なぜこんなに色々な起源主張出来るのか不思議で仕方ない。
脳が病気としか・・
Good0 日本語でおk0
121921. ウリたち愚民完成形ニダ<丶`∀´> 2015/01/10 04:49 ▼このコメントに返信
韓国の数少ない知識人が書き込んだんであろう情報が、愚民どもの手によってどんどんと凌辱されていく。その一部始終が手に取るように理解できる良スレだったなwwww

何処かの韓国人3
新羅の絵に描かれた扇子を、唐の使者たちが好きと言いましたね。

↑いちばん笑えるのがコレwwww
スレ主はソースや解説を求めているのに、この一文を投稿するレベルwwww
なんの知識も持っていないくせに、スレ主のイメージ操作をしたいという気持ちだけで投稿したんだろうなwwww韓国ネチズンのコメントってこんなのがホント多いよなwwww
知識無いヤツが焦ってググっても、韓国ネットじゃロクな資料も出てこないんだろうなwwww
Good0 日本語でおk0
121922. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 04:56 ▼このコメントに返信
紙も作れなかった民族がなんか言っててワロタwwww
Good0 日本語でおk0
121923. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 05:08 ▼このコメントに返信
>エンハウィキで扇子が800年代頃の日本で作られたと書いてありますが…
ちょっとショックと言うか…

なんで扇子の起源が日本だとショックなんだよw
Good0 日本語でおk0
121925. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 05:10 ▼このコメントに返信
起源起源て韓国人は日本にどれだけ劣等感持ってるんだ?
Good0 日本語でおk0
121926. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 05:18 ▼このコメントに返信
鎖国している時代に出来た物なのに?

笑わせるーww
Good0 日本語でおk0
121927. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 05:26 ▼このコメントに返信
根拠はないけどウリ達の文化ニダァァァと顔真っ赤にして叫び散らすって哀れなもんよな
まず中国日本から伝わってないお前ら独自の文化ってあるのかよとw
Good0 日本語でおk0
121928. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 05:42 ▼このコメントに返信
韓国のは日本で言うウチワじゃないの?
Good0 日本語でおk0
121929. 真実史観 2015/01/10 05:45 ▼このコメントに返信
 日本(人間)が、コリアン(人モドキ)を、「友好・平等・利他」的対応で「人間扱い」した結果が、

私娼靴私娼を日本軍公娼と捏造し偽証させて、謝罪しろ金くれ
竹島を韓国領と捏造し、火事場泥棒で占領。 韓国領と捏造宣伝中
李朝経済破綻朝鮮人請願統治なのに、植民地統治と捏造。温情で条約締結を交わし温情金も与えたのに、朝鮮人を奴隷化したと認め謝罪しろ金くれ
条約締結に漏れがあった、挺身隊で強制連行されたと捏造、謝罪しろ金くれ
関東大震災時の反乱で成敗されたのに、虐殺と真逆に捏造、謝罪しろ金くれ
対馬から仏像を盗み、盗まれた仏像と捏造し、返還拒否
義父大院君が、売国奴嫁のミンピ成敗なのに、日本が虐殺と捏造
三韓が文化を教えたと捏造
朝鮮通信使が文化を教えたと捏造
旭日旗を戦犯旗と捏造
日本海を東海と捏造
捏造碑・像の立てまくり
何でも韓国起源

等々、際限無き捏造の山で、捏造山脈「謝罪しろ金くれコリアン山」となり、野良犬化が、大促進された。

日本が、朝鮮人を、「人間扱い」して問題が山積した!「人モドキの人間扱いは逆に、猛獣化への道!」が、同胞人類への警鐘!
 人モドキの丸鵜呑み動物は思索脳皆無なので、正論や整合論や時系列論は理解不能で、自浄など永遠に不可。強制と命令が全て。
 筋の通らない理屈を聞くな!間違っても謝罪などするな!一瞬でつけあがり、猛獣に逆戻りする!裏切りに温情は禁物!倍返しの制裁で、調教を!
 感謝の気持ちは、犬に褒美の、飼い主の態度で示せ!

 日本が、朝鮮人を、「人間扱い」して問題が山積した。同胞人類はこの事実を踏まえ、断じて、同じ轍を踏むな!「人間扱い」禁止が、賢者同胞の最良策!「犬扱い(調教)」が、「朝鮮人人間化」への、早道!

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真実史観
Good0 日本語でおk0
121930. やまさん 2015/01/10 05:53 ▼このコメントに返信
コイツらカスチョンは脳ミソ腐ってるんじゃない百年前の写真とか見たこと有るのかな
俺ならあんな写真見たら悲しくてコメントできないよお前らには起源何て有るわけねぇだろ獣以下だったんだよいい加減にしやがれ
Good0 日本語でおk0
121932. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 06:04 ▼このコメントに返信
ビックバンは白頭山 山頂で起こったのが宇宙の始まり
Good0 日本語でおk0
121933. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 06:06 ▼このコメントに返信
現代に限らず、
鎧、槍、釣竿、提灯、扇子、風呂、 茶室…
全部日本はコンパクト化してる。

風呂なんか、明治初期に来た欧米登山家が日本人ガイドが風呂を組み立て始めて驚き、自分も欲しいと記録ある(木製桶)。雪で沸かしたと。
Good0 日本語でおk0
121935. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 06:41 ▼このコメントに返信
はいはい韓国韓国!
全ての起源は韓国韓国!
何もかも韓国韓国!
Good0 日本語でおk0
121937. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 06:44 ▼このコメントに返信
韓国語で団扇はブチェ、扇子もブチェ、区別できない。
どうしても扇子と言いたいときは、「折りたためるブチェ」と言う。
ちなみに、「負債」の読みも全く同じ音のブチェ。
故に、日本語に変換すると「折りたためる負債」となる。
朝鮮人に言わせると扇子を発明したが、名前は付けなかったそうだ。
Good0 日本語でおk0
121939. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 06:53 ▼このコメントに返信
つい最近、図書館で、王勇「中国史の中の日本像」って本読んだが、いくつも出典付できちんと扇子は日本産であること記述してた。現在HP上で著者が文章UPしているようなので、興味ある方は是非読んでみてください。理論武装としていろいろ使えると思います。
Good0 日本語でおk0
121940. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:01 ▼このコメントに返信
蘇轍 楊主簿日本扇

扇従日本來 風非日本風
風非扇中出 問風本何従
風亦不自知 當復問太空
空若是風穴 既自與物同
同物豈空性 是物非風宗
但執日本扇 風來自無窮
Good0 日本語でおk0
121941.   2015/01/10 07:02 ▼このコメントに返信
アイツラの頭の中には
「文化は上流から河口に流れる」ものと思ってるから
(劣っている)日本から(兄である)朝鮮に渡るなんて有り得ない事なの

ウリナラファンタジーの根ッコにはこの考え方があるの

日本には「負うた子に教えられて・・・」って諺があるけど、朝鮮にはそれがない
教える方が序列が上、それが絶対

だから「日本には学ぶこともある」って※に反感を覚える朝鮮人がいるのはその名残り
Good0 日本語でおk0
121942. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:11 ▼このコメントに返信
随分センスの無い起源捏造だな
Good0 日本語でおk0
121945. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:20 ▼このコメントに返信
タイムマシンがあったらいいのに…
韓国人はショックと恥ずかしさで生きていけないだろうなw
本当に朝鮮起源だったり、歴史(特に近代史)がチョンの言う通りだったら土下座してあげる
嘘や詐欺のない世界はそれでこそやってくるのにな〜
Good0 日本語でおk0
121946. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:21 ▼このコメントに返信
国ごと滅ぼされてーのかks共(*^_^*)
Good0 日本語でおk0
121947. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:23 ▼このコメントに返信
扇子は日本が起源だよ
中国から団扇が入ってきて、日本が扇ぐ物を進化させたのが扇子だよ
扇子の起源が朝鮮って・・・じゃあ何で「団扇」と「扇子」の朝鮮語が一緒なんだよ
新しいものを朝鮮人が発明したのに、名前をつけないとかありえないだろ
そういえば、朝鮮語で「ソメイヨシノ」と「王桜」も同じ朝鮮語だったなw(学名も一緒)
90年代までノリマキって言ってたのに、急にキムパブって朝鮮語作って起源主張しだしたりもしてんだから
扇子の朝鮮語とソメイヨシノの朝鮮語を新しく作れば?w
Good0 日本語でおk0
121950. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:28 ▼このコメントに返信
ストローがジュースを語るな
Good0 日本語でおk0
121951. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:28 ▼このコメントに返信
またわけのわからんウリナラ主張始めたかw
こいつら死んでも直らんなこりゃw
Good0 日本語でおk0
121954.   2015/01/10 07:39 ▼このコメントに返信
Koreanは文化を持ちえるDNAじゃないので・・・寄生害獣そのままに人間に同化して人間のものは何でも何もせず理解もせずに自分たちのものにしたいという・・・。
既に世界中「Don't Korea! 皆 Koreanに近づいちゃダメだよ? 近づいてきたら追い払うんだよ。」
なのにねぇ。
Good0 日本語でおk0
121962. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 07:52 ▼このコメントに返信
なんにもない、なんにもない、なんにもない、うまれた、うまれた、なにがうまれた、
はじめ人間ギャートルズを思い出す。土人に文化を与えた日本人の罪。反省しなけれならない。
Good0 日本語でおk0
121977. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:20 ▼このコメントに返信
発祥は他国でも、日本には出藍の誉というのが枚挙に暇がないほどあるけど
韓国には何か一つでもあるのかねぇ
Good0 日本語でおk0
121980. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:31 ▼このコメントに返信
よくもまぁ何も残ってない、そもそも無いのにぬけぬけと主張出来るもんだw

Good0 日本語でおk0
121981. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:31 ▼このコメントに返信
なんでもかんでも韓国起源でドキュメンタリー作って、
全アホ国民がそれを信じる。おめでたいですねえ。
Good0 日本語でおk0
121982. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:32 ▼このコメントに返信
今日も一生懸命起源主張かw
ご苦労様w
Good0 日本語でおk0
121987. 嫌韓人 2015/01/10 08:45 ▼このコメントに返信
はあー。

はい、はい、全て朝鮮発祥ですよ。

アウストラロピテクスも朝鮮に居ましたし、TREXも朝鮮に居ましたし、孔子も孟子も朱子も居ましたし、ユリアスシーザーも居ましたし、リンカーンも朝鮮生まれですし…。

また、スペースシャトルも朝鮮起源ですし、電子レンジも、エアコンも朝鮮起源です。

ただ、水車と紙は違うみたいですね。
Good0 日本語でおk0
121989. 通りすがり 2015/01/10 08:46 ▼このコメントに返信
イー・オリョン氏(韓国の元 文化大臣)の著書「縮み志向の日本人」に、以下
うちわはどこの国にもあったが、折りたたむことが出来るようにしたのは日本人、
扇子は日本の最初の輸出品でもあった・・・と。

根拠を出せ、という前に、・・・ぁぁぁ・・・もぅいいや。
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121992. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:50 ▼このコメントに返信
外国に人気のある他国の物や文化はいずれ朝鮮起源になるw

寿司もちょっと前まで、生で食べるとか野蛮人のすること
さすが未開な猿

とか言ってたのに今では起源主張してるし、桜も見るだけで癇癪おこる
とか言って切り倒してたりしたのに今では起源主張してる

本当に頭おかしい
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121993. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:52 ▼このコメントに返信
寒い朝鮮でそもそも折りたたみ式携帯団扇は必要ないだろ
起源に無理がある
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121994. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 08:59 ▼このコメントに返信
扇子も団扇もどちらも壁画から判断する限りは中東かエジプトが起源だろ。
日本や朝鮮どころか、中国の有史以前から存在する物だろ。
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121998. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:06 ▼このコメントに返信
朝鮮半島は日本から大陸への通り道。
朝鮮半島の文化はすべて日本が教えてあげた。
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122000. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:06 ▼このコメントに返信
中国だろ(笑)

そもそも日本始め世界中のほとんどの人達は起源なんかにこだわらない。

文化も歴史もないから朝鮮人は何でも自国起源と言い張る┐(´д`)┌
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122001. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:09 ▼このコメントに返信
起源主張したからってどうするねん
何世紀も前の発明品にいまさら特許料でももらおうとかいう
魂胆?
あの国ならやりかねないけど
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122003. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:22 ▼このコメントに返信
また起源の話かw
こんな話してるの世界中探しても南とか朝鮮の猿達くらいじゃない?
どんだけ劣等が染み付いてるんだよw
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122006. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:26 ▼このコメントに返信
むしろ中国起源だと思ってたわ…
正直韓国…ではないな、朝鮮半島で
できたとしてもなんの問題もないが
信憑性のあるなしに関わらず起源を
主張する根拠が「名前」だけって…
元が中国のものでも琉球渡れば琉球がつくし
インドじゃなくてもインディアンだよ
名前でときめいていいのは中二だけ
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122007. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:27 ▼このコメントに返信
まったかよ・・・。
で、扇子の次は何の起源を主張するんだ?
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122009.   2015/01/10 09:33 ▼このコメントに返信
韓国の主張は何でもかんでもミッシングリングだよなぁ。
「ここにあった」って点で主張はしても前後に繋がる線がない。
そこに至る経緯が説明できなければ、主張自体を信用して貰えるわけがないのに。
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122017. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 09:47 ▼このコメントに返信
朝鮮起源ならあるかもしれないけど、韓国起源はひとつもありません〆
韓国文化は99%パクリです
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122021. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 10:01 ▼このコメントに返信
日本や中国の物の起源を主張するのは、もう韓国の文化やなww
無形遺産に登録しろよ。
そうすれば日本や中国の文化全てを主張出来るし一気に世界文化10大クラブに入れるよwww
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122024. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 10:09 ▼このコメントに返信
朝鮮は昔から開発能力が無かったから、それが続いて今もないんだろ。
証明も何もとにかく口煩く言うが勝ち、って考えなんだから。
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122028. 知ったかぶりのコリアン脳 2015/01/10 10:26 ▼このコメントに返信
安定の起源捏造韓国脳。何でも宗主国中国様の模倣をしてきた君らの祖先が、新たな物を考え出す訳がなかろう。少し考えればわかることだ。君らが起源を主張して良いものは限定されている「試し腹、トンスル酒、病身舞」のみだ。キムチに酷似した物が中国に古代からあるそうだから、これは起源主張に慎重にならざるを得ない。
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122029. 知ったかぶりのコリアン脳 2015/01/10 10:29 ▼このコメントに返信
団扇と扇子の区別もできない国民が、起源を語るwwww。片腹痛いわ。
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122031. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 10:47 ▼このコメントに返信
仕方ない...起源主張の起源は認めてやるか。
Good0 日本語でおk0
122042. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:13 ▼このコメントに返信
20年前姦国土産で扇子を貰ったんだけど、一度開いたら壊れちゃったよ。粗悪品でバチモンだな
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122045. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:16 ▼このコメントに返信
そもそも扇子が必要になる緯度かよ?

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122054. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:29 ▼このコメントに返信
あれ?せっかく「センスないな」というコメを見に来たのにマジレスばっかw
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122059. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:33 ▼このコメントに返信
うちわみたいに開閉出来ないタイプを考えたら中国発祥だけど、開閉出来る扇子は日本発祥。韓国はそれを韓国が造ったと中国に渡したが、中国には既に日本から渡っていて韓国が中国の使者にどやされらしい。この時から起源主張は変わらないw

そもそも中国→日本の時でも日本→中国の時でも韓国と通してないからw
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122063. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:40 ▼このコメントに返信
韓国人にいいことおしえてやろうかww
文化は高い方から低い方に「だけ」流れるってマジ信じてんの?

文化が先進化したり、個人の好みの自由選択が拡大すると、
プリミティブなもの、シンプルなものに回帰したりするのだよ。

かつての中国の文人たちもそうだし、古からの日本のもそうだった。

だ・か・ら、歴史の進行から取り残された半島の文化「にも」、注目されたんだよね。
Good0 日本語でおk0
122067. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 11:50 ▼このコメントに返信
ウチワとセンス(折りたためるウチワ)を混合してないかね。
ウチワは暑い季節があるくになら不特定で発生するだろう。エジプト、中国、日本等。
それでも起源を決めたいのなら、中国じゃないかね。
ただ、センス(扇子)は、あきらかに日本の発明だろ。
記録、現物も平安時代ぐらいからあるが、それより古いそれらは、いまのとこ世界のどこでも発見されてない。
 ただ、木管を単に束ねただけを扇子って勘違いしてるみたいだな。韓国の学者って。
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122074. ななし 2015/01/10 12:04 ▼このコメントに返信
落ちぶれてる奴は過去はー過去はーって言うよね、過去より現在だろ
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122076. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 12:05 ▼このコメントに返信
扇子は中国で使われてたけどあまり普及してなかったが、
日本にわたって改良された事で中国でまた使われるようになったって少し前に扇子屋のサイトで見たが
Good0 日本語でおk0
122082. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 12:10 ▼このコメントに返信
文化が育つ前に途絶えると、過去は想像になるものなのか?
Good0 日本語でおk0
122086.   2015/01/10 12:19 ▼このコメントに返信
番傘や提灯など折り畳み文化みたいなものがあちらにあるのだろうか?
要は扇子に至る文化の流れみたいな下地がそもそもあるのかということなんだが。
Good0 日本語でおk0
122114. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 12:48 ▼このコメントに返信
世界で良い評価を受ける日本のものは
すべて韓国が教えてあげたものか侵略で奪われたものニダ
Good0 日本語でおk0
122140. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 13:11 ▼このコメントに返信
韓国では起源を主張するドキュメンタリーなんてやってるんだ
こうやって国民を洗脳してるんだな
Good0 日本語でおk0
122142.   2015/01/10 13:14 ▼このコメントに返信
エジソンは電球のフィラメントの素材を試行錯誤していた時、研究室の片隅にあった
日本みやげの扇子が目に入り、竹でフィラメントを作ることを思いついた
Good0 日本語でおk0
122143. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 13:16 ▼このコメントに返信
チョンが自前で作ったものなんて何も無いよ
すべて西から伝わったか東から伝わったかの違いだけ
Good0 日本語でおk0
122220. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 14:15 ▼このコメントに返信
韓国人が韓国で調べたらそりゃすべての物事は韓国発祥って書いてるだろうな
Good0 日本語でおk0
122222. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 14:16 ▼このコメントに返信
ハリセンの起源ならチャンバラトリオだよね。
Good0 日本語でおk0
122233. トンスル 2015/01/10 14:23 ▼このコメントに返信
万年属国の歴史の無い白丁奴隷が嫉妬して起源を主張する。こうして虚勢を張らないと生きて
生けない、、、だから誇れる物が何一つ無いから起源を主張する、全く哀れで愚かな民族だ!
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122254. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 14:35 ▼このコメントに返信
中国人が言うならわかるがお前等が言うな!
Good0 日本語でおk0
122274. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 14:51 ▼このコメントに返信
団扇は古代中国、扇子は日本。
扇子の止め金具の部分は昔はクジラのヒゲを利用していた。
日本には昔から小規模単位でクジラ漁が行われていたが韓国は?
クジラ漁に使う小早舟を作れず、専用の銛を作れず。
といか、見るも無惨な製鉄技術しか持っていなかったのに扇子が作れるって?
Good0 日本語でおk0
122312. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 15:20 ▼このコメントに返信
韓国は何でもかんでも起源を主張するが、起源ならなぜ、現在まで継承されないの? 日本に占領され文化を根絶やしにされたと言ってるが、日本語喋ってないじゃん。まず言語を奪わなければ文化を根絶やすことはできない。
35年占領されたとと言っているが、たかが35年で文化がなくなるか?
ww2が終わって、35歳以上の朝鮮人はいなかったのか?

元々、中国の属国で文化なんて無かった。日本の文化が伝わって、韓国の起源と誤魔化してるだけだ、大人の世界はかわいそがって何も反論してないだけだ

キリストは韓国人て、言い張っているがキリスト教徒は無視しているだろ。
お前ら、大真面目に主張してみな。韓国とゆう国は無くなるぜ。
Good0 日本語でおk0
122317. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 15:30 ▼このコメントに返信
韓国は建国から1世紀も経ってないんだが?
Good0 日本語でおk0
122328. ななし 2015/01/10 15:55 ▼このコメントに返信
鮮人の脳内世界では辻褄が合うのかも知れないが、現実世界では皆さんが仰る通り全く辻褄が合わないのよ 鮮人はしょっちゅうラッシュバック起こしてるみたいだね
Good0 日本語でおk0
122331. 2015/01/10 15:58 ▼このコメントに返信
朝鮮人ってまじでアホだな・・・
起源起源って捏造までしてまで優越感に浸りたいんか・・・
普段の生活がどんだけ地獄なんや。
Good0 日本語でおk0
122339. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 16:12 ▼このコメントに返信
>高麗の扇子を中国での呼び名「高麗扇」という言葉自体が、私たちの物である証明なのに、何の理由で、日本から韓国に入って来たと言うのですか?

それだとむしろ逆だろw 本当に馬鹿だなw 
Good0 日本語でおk0
122350. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 16:23 ▼このコメントに返信
新作リリース
ワロタww
Good0 日本語でおk0
122356. オレオレ、カンチョって韓国朝鮮人のことだったわ。 2015/01/10 16:33 ▼このコメントに返信
朝鮮起原でありながら、他国がまねをしたことがないものは?。

朝鮮発の三跪九叩頭の礼はまねができません。額から出血するほど頭を石にぶつけたらしい。
Good0 日本語でおk0
122359. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 16:36 ▼このコメントに返信
>折畳める扇子が我が国にあった記録は宋の人、郭若虚の≪図画見聞志≫に高麗使臣 
>崔思訓が1076年に(文宗30)に扇子を使用したとの記録を見て、扇子が11世紀半ば
>には我が国にあったことを知ることができる。

『宋史』日本伝には北宋の端拱元年(988年)、日本の僧奝然が中国に渡った際、そのみやげ物として檜扇と蝙蝠扇すなわち紙を張った扇をもたらしたという記録がある。

蘇轍(1039年-1112年)「楊主簿日本扇 」

もうね。時系列すら理解できない基地外ども。
本当死滅してくれないかな、こいつら地球に存在しちゃいけない生き物だよ。



Good0 日本語でおk0
122361. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 16:39 ▼このコメントに返信
団扇は中国から日本に入ってきたが(起源がどこかは分からない)、扇子は日本が起源。
以上。
Good0 日本語でおk0
122367. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 16:46 ▼このコメントに返信
まず中国とか思わないのかね
いつも思うが
Good0 日本語でおk0
122385. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 17:21 ▼このコメントに返信
おおー、久しぶりの新作だねw

出た、東夷族w
諸葛孔明の祖先だったのか!
つまり孔明も韓国人でおk?
Good0 日本語でおk0
122417. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 17:51 ▼このコメントに返信
※122367
中国が否定してるからな。
だから起源盗もうと考えたわけです。
Good0 日本語でおk0
122484. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 19:25 ▼このコメントに返信
新作待ってましたぁああああああああああああああwwwwww

今度は扇子ですね(^^v

次はなんだろうか考えておくね

予想:琴、生け花、墨、とかかな(^^:
Good0 日本語でおk0
122487. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 19:30 ▼このコメントに返信
なんでも自国起源だと思い込んでる朝鮮猿に対して
大昔からあるものは大抵中国起源だろと思っている日本人
Good0 日本語でおk0
122491. 琢磨 2015/01/10 19:35 ▼このコメントに返信
小学一年生だって教科書よりもノートの方が扇ぎやすいことに気が付くんだよ。
それを、扇ぐ専用の道具に工夫することぐらいどこの国の人間でもやるだろう。

朝鮮人はそれをセルロイド(古い人間でスミマセン)の下敷きにしたけど、日本や中国は工芸品レベルに仕上げたってだけの話。
Good0 日本語でおk0
122507. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 20:19 ▼このコメントに返信
スレタイの【新作】にやられました^^
Good0 日本語でおk0
122510. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 20:21 ▼このコメントに返信
チョンは朝鮮半島の昔の気候を知らないみたいだな・・・。
Good0 日本語でおk0
122519. 赤い人 2015/01/10 20:33 ▼このコメントに返信
これはナンセンスだ
Good0 日本語でおk0
122586. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 22:26 ▼このコメントに返信
毎度毎度アホだなこいつ等wwwww
万物の起源は総て韓国と言いだすのも時間の問題
Good0 日本語でおk0
122622. オレオレ、日本人だよ 2015/01/10 23:33 ▼このコメントに返信
※121793
箸の起源・炭火の起源・焼き豚の起源・弁当箱の起源・歌舞伎の起源・版画の起源・・
好きなのを選ぶがいいwww

確か、先日『箸の起源』を主張して中国人が怒っていたような・・・
Good0 日本語でおk0
122717. オレオレ、日本人だよ 2015/01/11 02:30 ▼このコメントに返信
水車ひとつ作れなかった国にそんな加工技術があるとは思えんw
Good0 日本語でおk0
122770. オレオレ、日本人だよ 2015/01/11 04:41 ▼このコメントに返信
今年もウソ捏造から始まる。
Good0 日本語でおk0
122798. オレオレ、日本人だよ 2015/01/11 06:40 ▼このコメントに返信
新作起源w


いつもの馬韓国ですね・・・w
Good0 日本語でおk0
122863. オレオレ、日本人だよ 2015/01/11 09:23 ▼このコメントに返信
何か欲しいものが現れると

テリーマン「そういえば聞いたことがある・・・」
Good0 日本語でおk0
123252. オレオレ、日本人だよ 2015/01/11 18:40 ▼このコメントに返信
いつも思うけど、起源ってそんなに大事か?それを受け継いで発展させて、今あるクオリティーの方がよっぽど大切だと思うが?でっ、今ある韓国の扇子、世界に堂々と誇れるものか?世界中に韓国の扇子を見てくださいって言えますか???自分は扇子に限らづ、起源は別に何処でもいいと思ってる。韓国が起源なら韓国でもいいよ。じゃー聞くが韓国人はその大切な扇子をどう受け継いで、どう発展させてきたか逆に聞きたい。ただ、その程度の国ってことよ、所詮・・・
Good0 日本語でおk0
123455. 名無しのじゅん尉 2015/01/12 00:17 ▼このコメントに返信
「物乞い」は韓国が起源。
Good0 日本語でおk0
123675. 名無しのおぢさん 2015/01/12 08:55 ▼このコメントに返信
蝙蝠扇と書いて『かわほりおうぎ』と読む…

いゃぁ、日本語って難しいですねw
Good0 日本語でおk0
123688. オレオレ、日本人だよ 2015/01/12 09:13 ▼このコメントに返信
中国だろ
バカかこいつら
まじできも
Good0 日本語でおk0
123692. オレオレ、日本人だよ 2015/01/12 09:19 ▼このコメントに返信
韓国起源の物なんてほぼ無いだろう。日本は中国には影響受けてるが朝鮮からは得る物は無かっただろう
Good0 日本語でおk0
123985. タケちゃん 2015/01/12 15:02 ▼このコメントに返信
韓国起源:チョンの間、ノロウイルス、火病、乳だしチョゴリ、第5種軍需品、文化的なものは
皆無。
Good0 日本語でおk0
124493. オレオレ、日本人だよ 2015/01/13 01:13 ▼このコメントに返信
中国だと思ってたけど
Good0 日本語でおk0
124664. 日本人 2015/01/13 13:22 ▼このコメントに返信
水車も作れない民族が技術工芸品で起源を主張するなど笑止千万w
Good0 日本語でおk0
129412. オレオレ、日本人だよ 2015/01/21 08:18 ▼このコメントに返信
お前ら、宗主国様に喧嘩売ってんのか?紙を作る技術もなかったくせに。
Good0 日本語でおk0
131587. オレオレ、日本人だよ 2015/01/25 16:04 ▼このコメントに返信
チヨゴリはモンゴル人の胡服でモンゴルに征服された高麗の時代のもの
このときは、王族、両班はモンゴル風の名前に変えていた
モンゴルの食文化の焼き肉を食べることを禁止されていた
この文化が今の韓式焼き肉につながる
プルコギはモンゴル人の兜を焼き肉に使ったもの
Good0 日本語でおk0
143643. 名無し 2015/02/14 19:21 ▼このコメントに返信

どっちでもいいかな。発祥より現在どこまで根付いているかが
大事よね。

落語でも歌舞伎でも夏場にデパートに並ぶ扇子とか。

団扇はコンサート必須だし。


韓国さんはこれからが文化を定着できるよう頑張って。
Good0 日本語でおk0
199950. オレオレ、日本人だよ 2015/05/02 08:43 ▼このコメントに返信
なけなしの栄光をかき集めないとプライドを保てないのに
その殆どが日本か中国のパクリというのは悲惨だよな
Good0 日本語でおk0
238324. オレオレ、日本人だよ 2015/06/17 14:45 ▼このコメントに返信
お!新作ですね。
本当に斬新です。
Good0 日本語でおk0
245708. 2015/06/27 12:48 ▼このコメントに返信
泥棒チョンは今すぐ一人残らず死ね
Good0 日本語でおk0
249512. オレオレ、日本人だよ 2015/07/02 20:14 ▼このコメントに返信
改良もなにも
元々、木杓一枚じゃたりなかったから
小さくして気に穴をあけ、ひもを通したのが
始まり。
ないから中国は日本の扇子や刀を輸入していた
Good0 日本語でおk0
256699. オレオレ、日本人だよ 2015/07/13 00:16 ▼このコメントに返信
韓国人はパラレルワールドに生きてるものねw
ちなみにこっちの世界では
韓国起源のものはトンスルだけだよ
Good0 日本語でおk0
311922. オレオレ、日本人だよ 2015/10/05 16:40 ▼このコメントに返信
うちわは中国、折り畳み出来る扇子は日本。なんでも中国起源にするなよ。
ちなみに、唐傘の起源は中国だが、開け閉め出来る様にしたのは日本だからな。
中国の傘は開け閉め出来ない日除けの傘だった。

あ、朝鮮の事すっかり忘れたwwwで?あいつら今まで何を開発してきたの?
Good0 日本語でおk0
363505. 2015/12/13 15:10 ▼このコメントに返信
とりあえず平安中期には木簡のように薄板を組み合わせた扇子があったのは確定してるからな

>図画見聞志
これより古い記録や物がないんじゃ話にならんな
Good0 日本語でおk0
376620. オレオレ、日本人だよ 2015/12/31 20:48 ▼このコメントに返信
詐欺師の家族が一家団欒の席で
TVに主犯の父親が逮捕された時
の映像が流れる度にヤケクソ気
味に「父は無実だ」と愚痴を吐
くみたいな風景か。
真実は薄薄わかっちゃいるが、
蒸し返しても何の得も無いから
誰もつきつめて考えない。
Good0 日本語でおk0
380211. オレオレ、日本人だよ 2016/01/06 08:00 ▼このコメントに返信
まず中国から団扇という文化と木簡という文化が伝わった
日本で木簡を綴じ合わせた桧扇が生まれ更に片面に紙を貼った蝙蝠扇になった
それが中国に渡って両面に紙が貼られるようになり唐扇として逆輸入された
Good0 日本語でおk0
500299. オレオレ、日本人だよ 2016/06/30 21:05 ▼このコメントに返信
ここにいる日本人にもうちわと扇子の区別ついてない奴居て頭痛いな
開閉式の扇子は日本が最初と証拠もはっきりしてる
Good0 日本語でおk0
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