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2016.01.29 12:15|カテゴリ:歴史コメント(110)

韓国人「属国ではないと言うけど属国だったのが正解じゃないですか?」「…は?」


属国ではないと言うけど属国だったのが正解じゃないですか?


スレ主韓国人

属国かどうかは政治的に干渉を受けているかどうかが最も大切なのに、政治で最も大事である世子から王位に就く事さえ許可を受けなければならない状況なんですよ。
それは属国ではないのですか?


ガセンギ.com
http://goo.gl/prdMsT








何処かの韓国人1

「属国」と言う概念をひとまず、改めて知ってください。

当時の東アジアの関係は「垂直的関係」です。今日のような、国際法とはずいぶん違う世界です。

中原を中心に、様々な国があり、互いに秩序があります。中原の主人が漢族になることも、他の異民族がなるかもしれないがシステム自体が壊れることがありません。

宗国(=宗主国)は普通、中原の地を獲得した国は相国で、徳を持って、藩国(=属国、朝貢国、諸侯国)である中国近隣諸国をうまく調整する必要があります。

藩国は宗国を権威を認めて、自分の本分に合わせて行動し、両国は、お互いに調和を追求します。

これを体系化したものがお互いの冊封と朝貢という形式です。
この関係は政治、経済、外交、文化など多様な面に影響を受けるようになりますが藩国になるとして、それが中国の統治を意味するわけではありません。中国式の行政の郡県が設置されたものとは別の意味ですから。したがって、帝国主義的植民地のように言うのは誤りです。属国という言葉も、当代には悪い意味で使われることではありませんでした。
(但し、最近は属国という言葉が否定的な感じがすると言う事で、放送や時代劇でも兄弟国や、諸国などと表現する場合が多いです)

19世紀に西洋から万国公法とは、国際法概念が入って来て、帝国主義時代が到来し、東アジアで、このようなシステムは崩れることになります。
そして、現代には、旧時代の遺物として扱われています。

いくら、中国が米国とともに、G2として中国経済が浮上したとしても、すでに、以前のように冊封をして、朝貢をしてする関係に戻ることはできません。
(中国は、自分たちが盛んによく出ていた時代の郷愁があるから覇権主義に行きたがってるが…中国もまた、国際社会の一員で、国際法を遵守する義務があります)



何処かの韓国人2

>>1
だから、清に処女を捧げなければならなくても、属国ではないと言うんですね。
凄い考え方ですね



何処かの韓国人3

>>2
貢女は、中国の明代に途絶えたと思いますが?
自発的に渡した事はありませんね。
わが国の娘を連れて行ったのは、戦争で捕虜に連れて行かれたんだし…
それと官吏の横暴

管理人補足WIKI:貢女は、一般に女性を朝貢品の1つとして献上することである。朝鮮時代においても続いていたが、ここでは高麗からの場合を説明すると高麗時代の献上先は蒙古(元)、契丹、明であり、貢女だけでなく多くの朝貢を強いられていた。



何処かの韓国人4

>>3
そですね。
貢女は清で無くなりました。
間違えて書き込みましたね



何処かの韓国人5

>>2
清に処女を捧げるという言葉はどういう意味なのか分からないですね。
一応、還郷女と貢女が異なった概念というのは知ってますよね?
還郷女は戦争捕虜として連行された民衆のうち女性を意味する言葉です。
「捧げた」と仰ってるのを見たら、貢女を意味してますよね?
清に捧げられた貢女はウィスン姫が居ますね。
摂政ドルゴン(清の摂政)の継妻ですね。
朝鮮と清間の国婚です。



何処かの韓国人6

あ、そして
属国には自主性が無く、自主ができなければ、属国だというふうに間違って理解する人がたびたび居ますが、朝鮮時代までは、属国と自主はお互いに衝突する概念がありませんでした。
これは19世紀、朝鮮が外国と国交正常化をする時にそうなっていきました。
朝鮮が鎖国政策をしてる時は私たちは清の属国で勝手に開国することができないと拒絶します。

これはそのまま言い訳だったが、私たちは君たちと親しくなりたくないから、これで帰ってほしいという意味で使った言葉です。
逆に、朝鮮が開放政策をする時は私達の事は私達で決めました。 清に対しては気を使うことないと開国しました。

これは、清も同様です。清は米大使に「朝鮮は私たち清の従属国ではあるが、内政に関与しないので米国と朝鮮が話し合って決めてくれ」としました。

基本的に宗国と従属国は、首都と地方との関係ではなく、お互いに「外国と外国」だから中国が関与できる部分が限界があるのです。
しかし、ベトナムにフランス、朝鮮に日本が、直接的影響力を行使しようとすると清はとても反発しました。
清としては宗国なので、体面が傷つくと思っており、この二つの国に対する影響力が減少することが嫌だったからです。
それで、清仏戦争と日清戦争が起こるのです。
しかし、清は負けこれ以上以前のように権威を立てずに、急速に衰退することになります。
東アジアで数千年間続いてきたシステムが終末を迎えることになります。
日清戦争後、下関条約を結ぶことになるが、第1条に朝鮮が独立するという内容があります。
もちろん、これは、朝鮮が清領から独立するというそのような意味はないんです。
東アジアで中国を中心に据える旧封建システムから脱皮するという、そんな意味です。



何処かの韓国人7

>>6
程度の差があっても、属国とする程でなかったら、下関条約によって朝鮮は自主独立国と明示されると朝鮮の人々が何が嬉しいと独立門を建てたのか?
実に驚くべき考え方を持っていらっしゃいますね



何処かの韓国人8

>>7
あなたは「属国」を帝国主義の殖民地のようなものと勘違いしています。

属国という言葉自体が、悪いニュアンスになったのは150年程です。
19世紀になって、属国という言葉が悪いように使われるようになります。

その前までもそのような単語で書いてありませんでした。

独立門はその言葉どおり、封建時代との決別です。
そんな点で意義はあり朝鮮人たちが清朝を内心、「夷」と考えてたので清が負けて満足に思った可能性はあるけど。

ま、どうせ、次は更に最悪な日本が来たんです…



何処かの韓国人9

>>8
私は属国が植民地と一緒だと話したことありません
属国と植民地は用語からが違います
属国は属国にすぎませんね



何処かの韓国人10

最近は、米国属国と言われても、言うべきことはないが…
中国、日本、米国と距離は必ず置いていなければならないのに、周辺になぜこのような国々だけいるのか…



何処かの韓国人11

日本も室町幕府の将軍の足利義満が朝貢して日本国王になって冊封しました。



何処かの韓国人12

日本人「偉大な我々日本は属国ではないです!」ベーーーーだ



何処かの韓国人13

しどろもどろに、何を言っているのか…それで過去の朝鮮が清の属国だったのが正解と言いたいのですか。
清は満州族が漢族を破って明かしたことじゃないですか?
中国にとって一つも誇らしい事が無いですよね



何処かの韓国人14

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394568. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:20 ▼このコメントに返信
俺らもアメリカの属国みてーなもんだわ。
どこの世界の独立国が他国の軍隊を常駐させてる?
Good0 日本語でおk0
394569. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:23 ▼このコメントに返信
下関条約が物語ってるよね
Good0 日本語でおk0
394571. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:23 ▼このコメントに返信
独立門
下関条約

もっと詳細に反論しろよ
朝鮮人にできないよね
Good0 日本語でおk0
394573. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:25 ▼このコメントに返信
※394568
そうだねぇ
おまエラのところに居るのは在韓米軍じゃなく国連軍駐留部隊だものね
Good0 日本語でおk0
394574. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:25 ▼このコメントに返信
???何言ってんだコイツら?
キッチリ大清国属と書かれた旗と言う物証が残ってるじゃねーか
Good0 日本語でおk0
394575. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:27 ▼このコメントに返信
属国だろうが何だろうが平和であればいい

どちらの属国としてもいこうとしたバランサー(笑)
コウモリさんにはもう止まり木なんてないし


そんなおまエラはすでに俗国で賊国だということを
さっさと認識させた方が身のためだぞ?

さっさと滅亡してくれた方が嬉しいが
Good0 日本語でおk0
394576. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:28 ▼このコメントに返信
国旗に大清国属って書いてあったのに
何言ってんだ?
Good0 日本語でおk0
394577. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:30 ▼このコメントに返信
ではなぜ独立門を立てたんだろうね?
Good0 日本語でおk0
394578. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:30 ▼このコメントに返信
日本はチョーセンを保護して併合し日本国にしたけど中国は属国にしたろ?
中国はチョーセンに学校教育をしたか?インフラを整えたか?
日本はチョーセンなんかに関わっちゃいけなかったんだ。
Good0 日本語でおk0
394579. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:31 ▼このコメントに返信
※394568
俺ら?え?
Good0 日本語でおk0
394580. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:32 ▼このコメントに返信
※394568
原発が辞められないのもアメリカの圧力があるからだしね。
Good0 日本語でおk0
394581. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:32 ▼このコメントに返信
あれ?
下関条約知ってるんだ。
で?
どこから独立したの?
Good0 日本語でおk0
394583. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:33 ▼このコメントに返信
属国が過去の話みたいに言うな!精神的には今も完全に属国じゃねーか!
Good0 日本語でおk0
394584. 老兵は死なず 2016/01/29 12:33 ▼このコメントに返信
議題に上がる事自体が可笑しい

日本では属国か否かなどと話していたら阿呆扱いされる
Good0 日本語でおk0
394585. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:34 ▼このコメントに返信
三跪九叩頭の礼を、もう一度教え直さなければいけないアル。

Good0 日本語でおk0
394586. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:36 ▼このコメントに返信
※394568
国際問題に日本がかかわるときはほぼ全てと言っていいほどアメリカの意向をうかがわなくてはいけないしね。
戦後日本は本当の意味での独立は果たしていない。
ある意味日本が自らそれを望んでいるわけでもあるがね。
Good0 日本語でおk0
394588. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:40 ▼このコメントに返信
※394568
思いやり予算なんて完全にアメリカに対しての貢ぎ物だもんな。
我々はご主人様(アメリカ)の属国でごさいますと自ら言っているようなものw
Good0 日本語でおk0
394589. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:40 ▼このコメントに返信
国王になるのに許可が要るのに属国じゃ無いって理屈はすごいなww
それって主権云々どころか国家の根幹だと思うぞ。
王政なのに他国の許可が必要って意味が分かってないよな?ww
Good0 日本語でおk0
394590. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:43 ▼このコメントに返信
昨年の日韓慰安婦合意なんて自民党がアメリカの圧力に屈したようなものだからな。
日本の民意よりもアメリカの意向を尊重したってわけだ。
Good0 日本語でおk0
394591. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:43 ▼このコメントに返信
大清国属 高麗国旗
Good0 日本語でおk0
394592. chacha 2016/01/29 12:43 ▼このコメントに返信
何言ってんだかよくわからない。
属国は属国だったんだろ。
三回土下座して九回頭を地べたに擦り付けて地方覇権官に国王が挨拶しなきゃならなかったんだから。
属国の意味を和らげようとしても、世界中で同じ認識だと思うぞ。
Good0 日本語でおk0
394593. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:44 ▼このコメントに返信
国の統治者を清の承認なしでは決められなかった
統治者が清の使者を三跪九叩頭の礼で出迎えた
この二点だけとっても立派な属国じゃねぇか
Good0 日本語でおk0
394594. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:44 ▼このコメントに返信
屁理屈にもならない理屈こねてないで糞でもこねてろ
Good0 日本語でおk0
394595. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:45 ▼このコメントに返信
属国の明確な定義は知らんが
中国にある国家に主権を制限された状態だったのは間違いないだろ
属国にマイナスの意味は無かった、だって?
やはり半島の連中は奴隷扱いされる事こそ本望なんだよ
Good0 日本語でおk0
394596. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:46 ▼このコメントに返信
やっぱ朝鮮人!
Good0 日本語でおk0
394597. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:49 ▼このコメントに返信
韓国人の理屈って韓国人以外には通用しないものばかりだよね
だから海外に嘘を言うんだろうけど
Good0 日本語でおk0
394598. 名無し 2016/01/29 12:50 ▼このコメントに返信
大清國属國www

旗が残ってるやんw
漢字読めないのか?www

あぁ、読めるとしょっぱい歴史になっちゃうもんなwww

三跪九叩頭で向かい入れ、日本が戦争に勝って
奴隷の身分から解放してあげてwww

大韓民国樹立宣言 1948年8/15 割と最近w(実際は8/13で)
民主主義になってからは、まだ30年にも満たない

な、馬鹿チョンばっかだろ?w
Good0 日本語でおk0
394601. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:51 ▼このコメントに返信
日本本土には、朝鮮と違って中国皇帝の勅使を迎え入れる門は無かったんだけどね。
Good0 日本語でおk0
394602. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:52 ▼このコメントに返信
自国の歴史を知らずに、他国に歴史認識をなんて言ってるんだね
恥ずかしい民族だな
Good0 日本語でおk0
394603. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:52 ▼このコメントに返信
清からの使者が来ると朝鮮王朝自ら下段に降りてひれ伏し、貢ぎ物や貢女を献上したというのに、
これの何が属国でないというんだ?w
Good0 日本語でおk0
394604. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:55 ▼このコメントに返信
※394568
米軍基地は世界中にあるよ
Good0 日本語でおk0
394605. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:55 ▼このコメントに返信
属国を認めたくない奴は、言葉遊びで誤魔化してる
実態は属国以外あり得ない
Good0 日本語でおk0
394607. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:58 ▼このコメントに返信
朝鮮は清の皇帝から承認を得ないと、自国の王を決めることができなかった。
Good0 日本語でおk0
394608. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:58 ▼このコメントに返信
歴史修正主義がなんだって?
Good0 日本語でおk0
394609. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 12:59 ▼このコメントに返信
※394584
確かに。いまだアメリカの属国みたいな立場の日本が、「お前らも昔属国だっただろ!!」と言うも
滑稽で可笑しいよね。
Good0 日本語でおk0
394610. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:00 ▼このコメントに返信
朝鮮が清との属国関係は、冊封とか朝貢だけの関係ではないよ。
明が崩壊したあと清に攻め込まれ、朝鮮は簡単に降伏。
三田渡の盟約で、朝鮮は莫大な賠償金と国璽を取り上げられ、王と大臣の子に人質に取られ、大清皇帝功徳碑という朝鮮王が清皇帝に土下座する碑をソウルに造らされ、他の冊封国と違いかなり冷酷に支配されていた。

その清の冷酷な支配から解放して大韓帝国として独立させたのが日清戦争で勝利した日本なんだよ。
Good0 日本語でおk0
394612. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:02 ▼このコメントに返信
議論の余地なし

現在使ってる国旗が物語ってるのに

何も知らないいつもの朝鮮人
Good0 日本語でおk0
394613. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:10 ▼このコメントに返信
※394577.
最近の韓国人は反日に走るあまり自国の歴史も捻じ曲げて独立門は日本から独立した記念と思っているやつが多いからな
Good0 日本語でおk0
394614. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:10 ▼このコメントに返信
おまえらがよく言う百済も日本に人質出して日本の属国だった事実も忘れないでね。
それから朝鮮という名前も李成桂が明の洪武帝からつけてもらったよね。
これ以上言うとお前ら火病が出そうだな。
Good0 日本語でおk0
394615. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:11 ▼このコメントに返信
朝鮮人は在も帰化もデコに『鮮』って焼印入れとけよ。
耳の形でも分るけどな。www
日本に寄生する名誉朝鮮人!www
Good0 日本語でおk0
394616. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:11 ▼このコメントに返信
※394574
そもそも漢字読めないから書いてることが分かってないw
Good0 日本語でおk0
394617. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:11 ▼このコメントに返信
独立門は何のために存在してるんだ??馬鹿か??マジで
Good0 日本語でおk0
394619. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:13 ▼このコメントに返信
※394568
NATOはすべて米国の属国なのね!
サウジアラビアなどもすべて!
Good0 日本語でおk0
394620. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:13 ▼このコメントに返信
※394583
いやいや、経済的にもタカりでやってるんだし!
Good0 日本語でおk0
394621. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:14 ▼このコメントに返信
属国ではないという見解がどうやったら出てくるのか謎
中国の通貨も散々発見されてるだろうに
Good0 日本語でおk0
394623. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:15 ▼このコメントに返信
室町幕府の朝貢は金に目がくらんだ義満がゴリ押ししたあくまで商売上の朝貢だけどな
で義満は相場以上にえらい儲けて大喜びだったらしい
Good0 日本語でおk0
394624. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:18 ▼このコメントに返信
・大清皇帝功徳碑
・三跪九叩頭礼
Good0 日本語でおk0
394625. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:18 ▼このコメントに返信
今も昔も、朝鮮が三流の土人国である事に変わりあるまい
Good0 日本語でおk0
394626. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:21 ▼このコメントに返信
伊藤&井上「大院君、朝鮮近代化させる為に〇〇をやりましょう」

大院君「分かったニダ…清が何というかなぁ…(立憲君主制になるので権力取られるのでやりたくない)」

李鴻章「オイ!小日本、うちの属国に勝手な事するなアル」

伊藤&井上「……(こりゃ、まず先に朝鮮独立させないと改革ダメだわ)」
Good0 日本語でおk0
394627. - 2016/01/29 13:24 ▼このコメントに返信
属国が悪い言葉ではなかったって盛んに言ってるが、墓穴掘ってるぞw
属国が当り前の世界じゃ空気みたいなもんで、良いも悪いもないだろうがw
Good0 日本語でおk0
394628. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:27 ▼このコメントに返信
属国が良いとか悪いとかではなくただ単に歴史的事実なんだけどね。
Good0 日本語でおk0
394629. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:28 ▼このコメントに返信
何言ってんだ?
今だって日米に女を送ってるじゃん。
アメリカでは、非処女じゃないしブサイクだって逮捕されてるようだけど。
Good0 日本語でおk0
394631. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:32 ▼このコメントに返信
※394571
独立門には触れても「迎恩門」のことは誰もコメントしていないよね。
Good0 日本語でおk0
394633. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:38 ▼このコメントに返信
以前の朝鮮時代劇では奴隷や宦官を納めるシーンがあったけど
ドラマが輸出品になってから歴史が変わったみたいだね
Good0 日本語でおk0
394635. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:43 ▼このコメントに返信
属国だったという事実が否定できなくなったら、今度は属国についての定義を議論しだしたか。
こいつらも自分たちの惨めな過去をなんとか正当化しようと、一生懸命斜め上から見て検証しているのが虚しいな。
こういうのを歴史歪曲や劣等感って言うんじゃないの?
Good0 日本語でおk0
394636. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:43 ▼このコメントに返信
朝鮮半島は大昔から中華帝国の属国。この現実を直視しろ。そして南朝鮮もやがて宗主国様のもとへ復帰するんだよ。それが朝鮮民族の宿命なのさ。我々日本人は暖かく見守っているぞ♪
Good0 日本語でおk0
394637. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:45 ▼このコメントに返信
※394568

日本国民を守ると同時に人質ってところだろ。

ただ、アメリカに露払いをさせてここまで世界の平和に貢献してるってのもまれだよね。いや、ただアメリカのしりぬぐいとかやってるだけなのかもしれんけど。いずれにしてもこれで社会が回ってるのが不思議だわ。
Good0 日本語でおk0
394639. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:53 ▼このコメントに返信
※394568
所謂「西側諸国」と言われる国は何処も米軍が少なからず関わってるよ。
で、日本は東側と言われる大国の前線基地なのだから米軍が多いのは仕方ない。
世界地図見てみ?、東側を取り囲むように米軍基地があるから。
Good0 日本語でおk0
394640. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:54 ▼このコメントに返信
※394568
ヨーロッパで言えば、ドイツ、ベルギー、オランダ、イタリア、ポルトガルなどに駐留米軍が存在した。
近年の軍事費縮小のためにそれらの地域の基地を一部閉鎖するって記事で見たよ。
もちろん、その他の地域、国にも駐留米軍は存在するよ。

凄いね、陽の沈まない大英帝国なんて比じゃないくらいの大帝国規模だね。
自国と日本だけでも経済規模は莫大なのに、並み居る先進国のほとんどを傘下に収めているわ。
アメリカ人が他人を差別するのも当然に思えるくらいの話だね。

・・・駐留軍がいるってだけでアメリカに統治されているっていう認識ならねw
Good0 日本語でおk0
394644. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 13:58 ▼このコメントに返信
今日も朝鮮人は劣等感と戦っていますw
Good0 日本語でおk0
394646. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:02 ▼このコメントに返信
属国・・・・・一応、国としての体裁は在る。
国属・・・・・単なる一地方。朝鮮王は、清の地方官吏よりも下位。
       属国を名乗ることすら、おこがましい。!!
Good0 日本語でおk0
394649.   2016/01/29 14:08 ▼このコメントに返信
無理に誇らしい歴史を捏造するから、コンプレックスが酷くなるんだって。
その結果の強奪起源主張癖でしょうが。

アメリカなんて歴史もない寄せ集め移民国家なのに堂々としてて今と未来を大切にして発展してるから、大国になれたんでしょ。
属国だったし、大戦では敗戦国だったけど、今は発展して一気に近代化して韓流も人気になってるよって程度に誇ってればいいじゃん。
そしたら少しは敬意を持たれて尊敬されるかもしれないのに。
Good0 日本語でおk0
394650.   2016/01/29 14:10 ▼このコメントに返信
大清属国

って旗に書いてあったじゃん

チョンどもはそこの部分を消したがw

属国は属国だろ
Good0 日本語でおk0
394651. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:13 ▼このコメントに返信
宗主国に認めてもらって王になり、
朝貢(朝廷・王族が宗主国に貢ぎ物を送る)してたら、属国だろう
Good0 日本語でおk0
394653. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:16 ▼このコメントに返信
アメリカはただのトラブルメーカー。圧力をかけるのは日本だけじゃない。
むしろアメリカはあちこちに圧力をかけながら国を持たせている。
そうしないとアメリカも大変なんだろうね。
韓国が反日してるように。
なにも日本はアメリカの属国ではない。

韓国はあの門の経緯をちゃんと調べようね。
Good0 日本語でおk0
394654. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:17 ▼このコメントに返信
とか何とか言いながら

万年属国のksチョンが

何いってるの??
Good0 日本語でおk0
394656. 今じゃ反韓 2016/01/29 14:24 ▼このコメントに返信
朝鮮ハ我大清ノ藩屏タルコト200年余、歳ニ職貢ヲ修メルハ中外共ニ知ル所
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394660. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:31 ▼このコメントに返信
こんだけ虐げられた歴史を持つのに謝罪を求めるニダってならないんだよな~ふっしぎー
逆に言えば日本にだけ悪意のバイアスがかかるの、これこそがおたくらが
反日教育でどっぷり洗脳されてるっていい証拠だと思わん?
長文の韓国人コメは必死にまず属国っていう認識をもう一度考えないとって
苦しい言い分を展開しているみたいだけど。
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394661. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:32 ▼このコメントに返信
※394588
韓国は米国の属国じゃないから、在韓米軍はもういらないよね。

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394665. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:37 ▼このコメントに返信
>属国という言葉自体が、悪いニュアンスになったのは150年程です。
>19世紀になって、属国という言葉が悪いように使われるようになります。
韓国ではそうなんだろう
韓国ではむしろ属国であることは誇りだったんだ
日本は昔から恥だと考えたからこそ
「日出る処の天子、書を没する処の天子に致す」という国書を送り対等宣言をしたのだ
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394668. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:44 ▼このコメントに返信
※394568
恥ずかしいなw 先頭のコメで思いっきり無知を晒すなんてwww
まぁ 間違い無く中卒だろうな。
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394671. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 14:52 ▼このコメントに返信
なんか属国の定義?ついてウダウダ話してるけどお前らは過去も現在も中国の属国だから。認めろよ。
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394674. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:01 ▼このコメントに返信
1。 朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
2。 朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
3。 朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
4。 朝鮮国王の地位は、清国の献身していない以上でも以下で。
5。 朝鮮政府は貨幣の鋳造権すら与えられない。
6。 朝鮮政府は清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
7。 朝鮮は清に細かく定められた穀物と、そのほかに毎年牛3000頭、
馬3000匹、各地の美女3000人を選抜して支えなければならない。
特に美女は両班貴族たちだけから選抜する。

それでも属国ではありませんってww
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394675. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:01 ▼このコメントに返信
なんか下等な民族が一生懸命言い訳して現実逃避してるwww
惨めすぎ笑
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394676. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:05 ▼このコメントに返信
定義がどうあれ属国だったことに違いはないだろ
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394677. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:10 ▼このコメントに返信
朝鮮人は馬鹿だから『戦犯旗』などと言う韓国内でしか通用しない
土人の概念を世界に広めようと血道を挙げている様だが、
普通に考えれば朝鮮人が真に憎むべきはあのペプシ旗だろ。
なにしろあれは中華の属国である事を喧伝するためのデザイン。

 その名も 『 大 清 属 国 旗 』 が元なんだぞw

韓国人に言うほど誇り(笑)が有るなら属国旗の継承を恥じたらどうだw

現代ですら「ウリナラは支那様の下僕ニダー! 誇らしい! ホルホル!」ってか?
半万年どころか万年、いやさ永年属国民は三跪九叩頭の礼でもしとけよw
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394681. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:21 ▼このコメントに返信
半島は清(中国)の「属国」じゃなくて「属領」扱いだったよなぁ
なんせ国のテイをなしていなかった
(国旗さえ無くて、中国にお願いして作ってもらったんだし)
清の属領ゆえに、日清戦争の戦後賠償として
半島と台湾は日本に割譲されたんだしさ
まともな独立国なら、そんなことにはなっていないぞ

日本は別に、武力で半島を収奪したわけでも
侵略したわけでもなく、国際的な正式な手続きを経て
この二箇所を得たんだしね

まぁ、その経緯を認めると、当時の半島が中国の属領だったことも認めることになるから
「日本に侵略されたニダ」って嘘を自国民に教えたりしてるんだろうけどさ。
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394684. ななしさん 2016/01/29 15:22 ▼このコメントに返信
日帝35年の他はずっと中原の属国だろ
今は違うとでも?
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394687. 朝鮮は属国 2016/01/29 15:25 ▼このコメントに返信
属国でなければ、皇帝を名乗ることができる。そして、支那が気に食わなければ、交戦権を行使して、中原を占領して、北京に移り住んで、支那大陸を統治する。

モンゴルも満州族もこれを果たした。
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394700. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:36 ▼このコメントに返信
主権(王を決める権利.一部の国民の生命.財産など)を放棄する代わりに手に入れたものが有益なら属国
手放すだけで何も手に入れられない(滅ぼされないだけ)なら奴隷
弱い朝鮮は前者だったんだろうか?
もしかしたら後者なんじゃなかったか?
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394709. 2016/01/29 15:43 ▼このコメントに返信
いまだに
国旗が
属国旗なんだけど…(笑)
国民は
大清国属国旗だって
しらないのか(笑)

それとも
都合の悪い事は
規制されて
真実を
知らされないのか(^^;;

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394711. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:44 ▼このコメントに返信
「属国だったんだよね?」
「属国の概念を学習してください。」
「だから属国だったんでしょ?」
「中国が関与できる部分は限られていた。」
「限られてたにしても、属国だったんでしょ?」
「属国と植民地は違います。」
「植民地だったなんて言ってない。属国だったんでしょ?」
「日本も属国だった。」
「・・・・・・」
「中国人と日本人は物を知らなくて困るわ。」
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394718. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:49 ▼このコメントに返信
韓国の議論て「まず確定しているところから始める」ってことをしないで前提自体を壊そうとするから、ぐちゃぐちゃになりすぎるんだよ。
属国だったのは事実。まずそこから始めないと。
その属国状態がいかほどだったのか、当時の属国の定義を議論するならわかるけど、「属国か否か」ってすっごい無意味。
まぁ、知られてる範囲で考えて、仮にいつもの捏造で名称が属国じゃないことにしたところで、実態はガッツリ属国だったとしか言えないけど。
ああ、やってるのは「属国の定義」を変更する運動かw
常に歴史を修正してないと落ち着かないんだね、可哀想に。
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394724. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 15:59 ▼このコメントに返信
チョンは永遠に自立できないウジムシ国家‼️
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394730. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 16:09 ▼このコメントに返信
歴史を受け止められない韓国国民。
清はベトナムを取られ、世界を知っている清の外交官は朝鮮を近代国方式で自国領域としようとした、失敗した。

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394731. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 16:10 ▼このコメントに返信
属国以外のなにものでもないな、昔も今もw
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394743. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 16:39 ▼このコメントに返信
※394568
お前らの韓国の国旗は清国が作ったものだ属国だったと言う何よりの証拠だ!
ハングルも満州人(扶余人)が作ったものだし普及させたのは日本人だ!
お前ら朝鮮人が作ったものは何も無い!
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394744. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 16:44 ▼このコメントに返信
屁理屈で現実逃避してますね。
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394763. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 17:14 ▼このコメントに返信
韓国人の歴史勉強の第一歩は、いかに恥ずかしい歴史を詭弁でごまかすかってことらしい

「属国といわれているが、当時の属国には対等の意味もあった」
「独立と言っているが、それは封建社会からの独立であった」

も~めちゃくちゃ!! 詭弁が ちから技すぎる!
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394777. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 17:34 ▼このコメントに返信
議論するまでもなく、真実が当時の国旗に書いてあったじゃん。
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394779. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 17:38 ▼このコメントに返信
もしかして、「大清国属国旗」を読ませないために
漢字を捨てたのか?
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394783. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 17:40 ▼このコメントに返信
小中華主義とかなんとか訳のわからないこと言って
中国の一番の子分だと子分を喜んでいた奴らが。
最近では自ら中国に接近していって「こっちは、なにもしていな
いのに接近してきている」と中国人に笑われていた奴らが。
奴隷根性、属国体質丸出しだろう。
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394790. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 17:48 ▼このコメントに返信
歴史を忘れた民族 = 朝鮮(韓国・北朝鮮)人

盧武鉉大統領が嬉しそうに受け取ってた「国 属 清 大」と書かれた旗も知らないんでしょうね
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394798. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 18:07 ▼このコメントに返信
中国に擦り寄って、日本をコケにして嘲笑してたかと思えば、今度は属国という立場に不安を感じてきたか。
中共が韓国のために、身銭を切ってくれる訳が無いのは、考えるまでもなく当たり前だよ。
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394820. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 19:09 ▼このコメントに返信
南朝鮮が属国定義から始まって属国論
虚しいと思わないのかね?
チョンは1000年経ってもチョン
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394844. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 19:39 ▼このコメントに返信
ちゃんと読んでみると「属国ではなかった」とは言ってない。
「当時の属国というのは今でいう属国という意味とは全く違う」と言ってるんだな。

そうまでしてごまかしたいか。
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394846. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 19:42 ▼このコメントに返信
韓国以外の教科書では朝鮮は下関条約で日本が解放するまで中国の属国(欧州では中国の一地区としているところも)扱いなんだがね
韓国人のうざいところは各国の教科書に対し「その記述は間違っている!修正しろ」とクレームをつけるところ
いい加減歴史を直視したらどうなんだ?
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394859. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 20:06 ▼このコメントに返信
東アジアにおいて朝貢関係は通常兄貴分程度の意味しかなく、それをもって属国とは言い難い。
ただ朝鮮王国だけは例外的に朝貢関係というより、まさしく属国としての関係性だった。
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394884. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 21:02 ▼このコメントに返信
韓国人のやることはいつも「実際には負けているのに、解釈によって事実を捻じ曲げて勝ったことにする」みたいな精神勝利ばかりだな。
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394886. 名無し 2016/01/29 21:05 ▼このコメントに返信
日本、中国、モンゴル、あとはロシアにされかけたっけ?万年属国は大変だね。誇らしい歴史だね。
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394887. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 21:06 ▼このコメントに返信
そもそも韓国として国として認められたのが近年しかも棚ぼた的にたまたまって状況のゴミくず国家だからなwww
世界の国は国になるまで何かをしたり戦ったりいろいろ経験をしていて国になっているけれど

韓国は1900年の最初まで奴隷であった歴史しかなくて国でもなんでもなかった
日本が救ってくれて経済地盤になるインフラまでくれた
中国の独立運動に乗っかったらたまたま国になれただからなwwww
そりゃ恥ずかしすぎて捏造でもなんでもしたくなるわなwwwww
だってこいつら何もやってないもんなwww

何かから勝ち取ったこともなく作り出したこともなく
隷属したことしかないから乞食でいることしかできない

乞食は何も生みださないから消費だけしてもうすぐまた韓国が滅びそうだしなwww
もう日本は救ってやらんから存分に死ねwwww
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394938. オレオレ、日本人だよ 2016/01/29 22:42 ▼このコメントに返信
韓国人は話をすりかえるのに必死だけど、朝鮮が属国だったかどうかと問われれば、そりゃ属国以外のなにものでも無いでしょ。いくらすりかようとしても、それは無理。
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394957. オレオレ、日本人だよ 2016/01/30 00:15 ▼このコメントに返信
万年属国の乞食が四の五のほざくな!
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395024. オレオレ、日本人だよ 2016/01/30 02:22 ▼このコメントに返信
大清国属国旗

小学生でも
このくらいの
漢字読めて
意味わかりますけど…
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395027. オレオレ、日本人だよ 2016/01/30 02:34 ▼このコメントに返信
世界ではそれを属国という。
過去も現在も価値観が違うとはいえ、その属国ではないと歪曲する価値歪曲こそ韓国人から自由を奪う原因だ。
算数で1+1=2。

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395109. 一般日本人 2016/01/30 09:00 ▼このコメントに返信
※394623
足利義満が国王どうこうもらおうとも、日本には別に天皇がいるというwww

~実際は詐欺みたいなもんですわ。
室町幕府はビンボーだったから、明のおかげで大儲けできたんだよね。
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395146. オレオレ、日本人だよ 2016/01/30 11:00 ▼このコメントに返信
清史稿 列傳三百十三 屬國一 朝鮮
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395320. オレオレ、日本人だよ 2016/01/30 14:44 ▼このコメントに返信
朝鮮は属国では有りません。
都合が良い所にしがみつく寄生国です。
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395843. 2016/01/31 05:55 ▼このコメントに返信
寄生虫の理論だなw共生してるつもりなんだろうけど、あんた達は要らない子なの本当はw聞いてる在日!
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508488. オレオレ、日本人だよ 2016/07/10 23:07 ▼このコメントに返信
大清国属
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