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2016.07.04 08:15|カテゴリ:起源コメント(243)

韓国人「日本人も言ってるけど、かき氷の起源は韓国」


韓国のかき氷に陥ったデザート王国日本…「1時間は基本」


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雪氷(ソルビン)、東京原宿駅に日本1号店をオープン…
オープン初日、午前9時から400人並んで、雪氷はこの3月、日本のネットユーザー100万人を対象に実施した「直接行って食べたい世界のデザート」1位に選定。
来年までに、日本で直営店6店舗を開き、2020年までに売場50あまりを開くという計画。


ガセンギ.com
http://goo.gl/6mVApw








何処かの韓国人1

雪氷良いですねww
日本人たちも、これからは韓国のデザートに陥って抜け出る事が出来なくなるよww



何処かの韓国人2

>>1
ここで長くやれる為に、トッピング一つ追加でチョッパリ国の新製品が出てくるようですね。
…雪大福



何処かの韓国人3

本当に日本は、デザート一つはヨーロッパに太刀打ちできるようにスイーツ市場がブルブルブルします。
水準もかなり遵守して。
正統な欧州式デザートからあいつらのそれなりのデザートが各地域別にあって千差万別…
私たちも何か地元ごとに小豆餡を入れたのにどっちもどっちで、天安の人形焼を筆頭に…ウンコパン、ズワイガニパン、クジラパン、皇南パン、韓牛パン、紅葉パン、クルパン、パンパンパン…してないで、研究開発をちょっとしても良さそうです。
デザートとチョコレート市場は、消費市場が飽和ないしは高級化・先進化されてこそ可能と一番後に定着するそうです。
とにかく雪氷の味は保障するけど…
聞く所によれば、これが韓国に立ち寄った日本人がアイテムを先に持っていたのか、日本でデザート習ったという雪氷の創立者がコピーしたのか、雪氷の進出以前に、先に日本国内に有名な牛乳かき氷は広がっていたと聞いたんです。
雪氷ブランド自体は、kpopファンの間で韓国ドラマや韓国メディアによくpplされるから、韓流飲食店に口コミで広がった訳だし…



何処かの韓国人4

>>3
韓国の食べ物ブランドそのものが広がる事自体が非常に肯定的なようです。



何処かの韓国人5

>>3
韓国でデザートというのが日本ほど多様になるのかは分からないですね。
デザートの活性というのは、日常で食べる食文化も西洋式に変わってこそ可能だと思うからです。
日本は、西洋式を沢山受け入れた国である為、活性化するしかなかったのではないかと思います。
私もパンと甘い物があまり好きではありません。
あなたが列挙したパンが一番嫌いなパンたち。
デザートは食事が面倒な時、カロリー補充用ぐらいです。
デザートの高級な先進国は西洋の国々が多いが、あえて韓国でデザートの方の市場が大きくなるかは分からないんです。
たまにそんなにデザートをあまり食べない国でも、出て来て海外進出するとヒットする確率が高いという点で肯定的な部分と受け止めれば良さそうですね。



何処かの韓国人6

>>3
雪氷によって、既に似ているのが日本に広まっているのです。



何処かの韓国人7

かき氷が日帝時代の時に日本から入ってきたと知っています。
氷のようなものに、日本式のぜんざいを載せて食べていたのが始まりだが、食べ方を発展させて日本にコリアンデザートという名前で逆輸出されるなんて本当に妙な感じですね。



何処かの韓国人8

>>7
正しいです。
幼い時は…市場で粗悪な機械で氷を磨いて食べました。
おばあさんが日帝時の…食べ物だと言ってました。
韓国はもともと小豆粥しかないと…



何処かの韓国人9

>>7
倭国式かき氷はかき氷ではなくて…
氷の上に果物シロップをかけて食べます。



何処かの韓国人10

>>7
かき氷は日本が起源です。



何処かの韓国人11

>>10
日本人の中にそれを試みた人物がいたかどうかは分からないが、日本は上の方が話したようにかき氷に果物シロップかけて食べるものしかありません。
全般的に見てかき氷は私たちが発祥です。



何処かの韓国人12

>>11
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B9%99%EC%88%98

http://www.youngallianz.com/755

http://m.blog.naver.com/cafeburano/40166942709


一つ加えると、私たちは小豆粥を食べてぜんざいを食べなかったんです。
あんパンのあんことか、たい焼き、かき氷など小倉が入る物は日本から渡ってきたと見るのが妥当です。



何処かの韓国人13

>>12
そして王朝の世祖時代の実録を見ると、日本には小豆がないとしています。
(漂流したが、帰ってきた人たちが証明しています。)
ぜんざいも日本人が甘く食品を食べて、19世紀に台湾で砂糖を輸入して一般化してぜんざいが生まれたと思います。
私たちがたい焼きやあんパンを日本が先だと思いついて、小豆を甘く調理したのが日本だと思うけど、日本全国民が小豆を食べ始めたのは暫くかかった事を知ることができます。
日帝強占期にかき氷が入ってきたというのは、かき氷器が入ってきたという話で、かき氷を食べる文化が入ってきたという事ではないと思います。
小豆を日本より更に長い間、料理に使用した朝鮮の人々が、簡単に思いつく事ができる食べ物だという事を、私一人だけが推測しています。
そして、日本が1950年代にかき氷を先に作りました。
かき氷をなんだかんだといきなり眺めたら、何か変ではないですか?



何処かの韓国人14

>>12
小豆も豆で、豆は韓国から日本に渡りました。
小倉の起源を云々していますが、そのような論理なら、もっと正確に言えば起源は韓国です。



何処かの韓国人15

>>14
そうです。
誰が起源かどうか分からないが、日本でかき氷を食べるのは難しいです。
私たちには、小さなパン屋に行っても見られる小豆のかき氷が、日本旅行では見られなかったです。
観光地だけでなく、かなり隅々まで行ってみたんです。
氷のある所で安物の美味しいシロップを振り掛けてくれるのは、今でも本当によく見られる日本の風景です。



何処かの韓国人16

定着するかを直ぐに判断することより、もっと見守らなければなりません。
日本はちょっと有名だと完全に減らされて…



何処かの韓国人17

ただ人気があると言えば良いのに占領でもしたかのように、あんな風なアプローチするのはちょっと旧式ではないかと思います。
まぁ、チキンを食べようと数時間並んで…このようなやり方のタイトル。
小豆の餡が入ったからといって全部日本で、小豆が入ると全部日本のという起源議論をなぜするのですか…
牛乳の入った、細かく磨いたかき氷は80年代からありました。
日本の人が始めて見たかき氷をどうしてしきりに日本のだと…



何処かの韓国人18

かき氷は我々が起源です。
日本人も韓国が起源だと言っているのに。




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503161. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:20 ▼このコメントに返信
>日本のネットユーザー100万人を対象に実施した「直接行って食べたい世界のデザート」1位に選定。

ただのステマだろうが
そもそもおまエラに氷を食べる文化なんかあったのか?
史料や文献出してみせろ
在日に汚染されたマスゴミがこぞってニュースも流す番組で特集してるだけだろうが
Good0 日本語でおk0
503162. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:21 ▼このコメントに返信
日本に抹茶小豆のかき氷とか練乳小豆かき氷があるの知らないんだな
クラッシュした練乳氷なんかは昔からアイス売り場に売ってるし

Good0 日本語でおk0
503165. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:22 ▼このコメントに返信
何処かの韓国人18
かき氷は我々が起源です。
日本人も韓国が起源だと言っているのに。

かき氷も食って無いのに頭がキーンときたぁ~
Good0 日本語でおk0
503168. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:28 ▼このコメントに返信
※503165
多分、氷とか雪が韓国起源なんじゃね?
Good0 日本語でおk0
503169. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:28 ▼このコメントに返信










>韓国人「日本人も言ってるけど、かき氷の起源は韓国」

犬食いも売.春も韓国起源なんだろ知ってるぞ!

チョソは早く日本と国交断絶しろ!









Good0 日本語でおk0
503172. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:32 ▼このコメントに返信
>そして王朝の世祖時代の実録を見ると、日本には小豆がないとしています。
縄文時代の遺跡から出土してますがw
弥生時代には既に栽培始まってましたがww
Good0 日本語でおk0
503173. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:32 ▼このコメントに返信
どこの日本人が言ってたんだよ?
Good0 日本語でおk0
503175. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:33 ▼このコメントに返信
ばかばかしい。朝鮮人らしい。
Good0 日本語でおk0
503177. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:36 ▼このコメントに返信
日本のかき氷の記録は平安時代の清少納言の枕草子にある。
削って砕いて食べたというから間違いなくかき氷。
10世紀だぞ。
お前らの一番古い史書の12世紀の三国史記、13世紀の三国遺事にも出てないだろ。
朝鮮が起源と捏造するな!
日本各地には洞窟に氷を保存する氷室があり、夏に朝廷に氷を献上している記録がある。
その地名は全国に残っている。
お前らと歴史が違う!!
Good0 日本語でおk0
503178. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:36 ▼このコメントに返信
しっかし、韓国人の妄想をまとめると
アトランティスなんて目じゃ無い
超文明になるじゃん馬鹿じゃね
Good0 日本語でおk0
503181. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:37 ▼このコメントに返信
アイスクリームならまだしも
かき氷なんて夏季限定だろうが
冬に温かい部屋でこたつに入ってアイスクリームって良いけどかき氷は無いものな
まあ、夏でも冷たいものを摂りすぎてお腹こわすことあるけど...
まさか氷は輸入していないだろうな?
おまエラの衛生状況怖いものな
Good0 日本語でおk0
503185. 通りすがり 2016/07/04 08:45 ▼このコメントに返信
沖縄県民だが 沖縄ではぜんざいは かき氷の下に金時豆がある 
Good0 日本語でおk0
503186. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:45 ▼このコメントに返信
起原なんてどうでも良いわ。韓国民はかわいそうな民族だな。
Good0 日本語でおk0
503188. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:47 ▼このコメントに返信
かき氷の起源は韓国ニダ!
韓国人は相変わらずの妄想自己陶酔だな。
次はアイスクリームの起源は韓国ニダ!
アイスキャンディーの起源も韓国ニダ!
全ての冷凍食品の起源は韓国ニダ!
最終的にはそこまでいくんじゃないかな。
もう笑うしかないね(笑)
Good0 日本語でおk0
503189. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:47 ▼このコメントに返信
・・・ちょっと何を言っているのかわかりません
Good0 日本語でおk0
503190. 金玉金 2016/07/04 08:47 ▼このコメントに返信
どうでもいいこと
Good0 日本語でおk0
503191. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:50 ▼このコメントに返信
食べログを見てたけどなかなかこの店の投稿がなく、
7/2にやっと一件投稿された模様
話題の店ならもっと投稿があっていいと思うんだけど
Good0 日本語でおk0
503192. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:50 ▼このコメントに返信
韓国のかき氷って、日本のかき氷より台湾のかき氷に似てるよね。
Good0 日本語でおk0
503193. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:52 ▼このコメントに返信
日本では、「枕草子」に「削り氷(けずりひ)」として出てきます。これに「あまづら」という甘味をかけて食べていたようです。

で、これより前の記録ってのは、「かの半島」のどこかにあるんでしょうか?
Good0 日本語でおk0
503194. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:53 ▼このコメントに返信
>日本のネットユーザー100万人を対象に実施した「直接行って食べたい世界のデザート」1位に選定。

「直接行って食べたい世界のデザート」ってのが、ググってもこの記事しか出て来ないんだが・・・
来年あたりそういうアンケートを実施して、1位に選定されるって計画なのか?w
Good0 日本語でおk0
503195. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:53 ▼このコメントに返信
ちょちょちょちょーん
かき氷始めました<`∀´>カサカサカサ
Good0 日本語でおk0
503198. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:56 ▼このコメントに返信
豆の原産地は朝鮮、だから小豆の起原も朝鮮、当然小倉の起源も朝鮮ニダ
王朝の世祖時代の実録を見ると、日本には小豆がないとしているニダ
豆は朝鮮から日本に渡ったニダ
朝鮮では80年代から牛乳が入って細かく磨いたかき氷があったニダ

かき氷の起源は朝鮮ニダ
4世紀中頃の高句麗古墳安岳3号墳の壁画「手搏図」には…
Good0 日本語でおk0
503200. 名無し 2016/07/04 08:57 ▼このコメントに返信
どうでもいいけど オープンしたばっかりのドーム球場で雨漏りだってなww なんで屋根ついてんのに傘さすの? バカなの
Good0 日本語でおk0
503202. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 08:59 ▼このコメントに返信
>>オープン初日、午前9時から400人並んで

サクラの起源は韓国
ただしソメイヨシノの事ではない
Good0 日本語でおk0
503204. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:01 ▼このコメントに返信
カキ氷って平安時代の「削り氷」だよなぁ。
日本は世界有数の豪雪地帯で、氷室があったのを知らんのか。
ついでに言えば万年雪があるアルプスを抱えた欧州にも昔から似たものがあったはず。
Good0 日本語でおk0
503205. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:01 ▼このコメントに返信
朝鮮は国があまりにも貧しくて、氷しか食うものがなかったんだ
Good0 日本語でおk0
503208. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:05 ▼このコメントに返信
つーか韓国かき氷って台湾かき氷のパクリじゃねーか!
牛乳凍らせてるし
Good0 日本語でおk0
503209. 老兵は死なず 2016/07/04 09:06 ▼このコメントに返信
日本人が言っていたw
その日本人は常識知らずか、ザイニチの成り済ましかだなww
Good0 日本語でおk0
503210. ZIPANG 2016/07/04 09:06 ▼このコメントに返信
朝鮮は夏に氷を何処で用意したのかも書かないと。どうやって運んだかは?国民みんなが普通に食ってたような言い方。日本でも江戸時代は氷を運ぶのに難儀、かき氷なんか食べられなかったのに。かき氷の起源、朝鮮の歴史書に載ってる?ほんとに嘘つきだね。嘘は泥棒の始まり。全てクリアしてる民族だから、これが普通か。
Good0 日本語でおk0
503211. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:07 ▼このコメントに返信
かき氷の起源とか思いもしなかったわw
もうなんでも韓国起源でいいと思うぞ、世界中に発信してやれw
Good0 日本語でおk0
503212. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:08 ▼このコメントに返信
バ韓国人が情けない下賤生物であることしか伝わってこないスレだ。
Good0 日本語でおk0
503213. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:09 ▼このコメントに返信
馬鹿チョンが、起源起源と泣きわめく度に
世界の人々は、また病気が出たな……と無視をする
いい加減、世界も韓国疲れしてるのを
認識しろよ、馬鹿チョン
Good0 日本語でおk0
503214. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:10 ▼このコメントに返信
コンサートと同じで在日にならばしたとか?
Good0 日本語でおk0
503216. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:15 ▼このコメントに返信
※503193
ダンクン時代に既にありました。
クマの子である我が祖先が氷を鋭い爪で砕きハチミツをかけたのが始まりとされてます。
その資料は日帝が焼き尽くして残ってません。
Good0 日本語でおk0
503217. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:15 ▼このコメントに返信
》食べたいデザート No.1

韓国人はデザートにもキムチを入れるのか?
Good0 日本語でおk0
503218. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:16 ▼このコメントに返信
※503208
シャーベット的よね
Good0 日本語でおk0
503219. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:17 ▼このコメントに返信
※503200
ヤクルトファンも刺してるセヨ
真似しただけスムニダ

Good0 日本語でおk0
503220. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:19 ▼このコメントに返信
韓国は天然氷を夏まで天然で保存できるのかよw
Good0 日本語でおk0
503221. 奇韓 2016/07/04 09:19 ▼このコメントに返信
かき氷の歴史 史実上の記録は平安時代に清少納言の『枕草子』「あてなるもの」(上品なもの、良いもの)の段に、金属製の器に氷を刃物で削った削り氷(けずりひ、文中では「けつりひ」)に蔓草の一種である甘葛(あまかづら・あまづら、蔦の樹液または甘茶蔓の茎の汁)をかけたとして「削り氷にあまづら入れて、新しき金鋺(かなまり)に入れたる」と記述されている。当時のかき氷は小刀で削るもので特権階級しか口にできないものであった。
何か。

Good0 日本語でおk0
503222. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:21 ▼このコメントに返信
かき氷は祭り花火と同じで日本の夏の風物詩です。
いわゆる定番ですよ。
無論、シロップ以外に宇治金時など小豆系も揃っている。
伝統文化が何もない民族は見ていてさも滑稽かな。。。

Good0 日本語でおk0
503223. 2016/07/04 09:22 ▼このコメントに返信
また起源…どうでもいいよ。起源なんて。
台湾のかき氷も流行ったし、夏の風物詩みたいなもんだと思う。
韓国が嫌いでもな食べて見たけりゃならぶしそんな考えなくても別に特別な事じゃ無いよ
Good0 日本語でおk0
503224. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:22 ▼このコメントに返信
※503177 ※503188 ※503198 ※503210 ※503211

ダンクン時代に既にありました。
クマの子である我が祖先が氷を鋭い爪で砕きハチミツをかけたのが始まりとされてます。
その資料は日帝が焼き尽くして残ってません。
Good0 日本語でおk0
503227. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:25 ▼このコメントに返信
こんなのすぐに飽きられるだろ。
かき氷に1000円?
バカバカしい。
冬はどうすんの?
Good0 日本語でおk0
503228. 名無しさん 2016/07/04 09:26 ▼このコメントに返信
史実上の記録は平安時代に清少納言の『枕草子』「あてなるもの」(上品なもの、良いもの)の段に、金属製の器に氷を刃物で削った削り氷(けずりひ、文中では「けつりひ」)に蔓草の一種である甘葛(あまかづら・あまづら、蔦の樹液または甘茶蔓の茎の汁)をかけたとして「削り氷にあまづら入れて、新しき金鋺(かなまり)に入れたる」と記述されている。当時のかき氷は小刀で削るもので特権階級しか口にできないものであった。藤原定家の『明月記』にも登場する。
Good0 日本語でおk0
503229. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:27 ▼このコメントに返信
日本人は流行りに弱いけど廃れるのも早いからなあ...

いつまでもつかなぁ
Good0 日本語でおk0
503230. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:27 ▼このコメントに返信
※503224
ジョークなら評価する。www
Good0 日本語でおk0
503231. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:29 ▼このコメントに返信
壁にハングル。
キショ。
誰が行くねん。
Good0 日本語でおk0
503233. おれおれ 2016/07/04 09:31 ▼このコメントに返信
※503173
もち、成り済まし
Good0 日本語でおk0
503234. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:32 ▼このコメントに返信
何でもマジェマジェ・・・かき氷食べるにも 起源を語る。
何もかも 日帝が燃やしたと言う癖に 起源がわかるのが 韓流。

ご先祖様は臭くて汚くて・・・でもかき氷は食べてたニダ!
(|| *m*)オ、オェ・・
Good0 日本語でおk0
503237. 韓国人の知能 2016/07/04 09:40 ▼このコメントに返信
恥ずかしすぎるよ韓国人。在日が教えてやれよ笑
かき氷に小豆なんて、昔からあるし、アイスでも売ってるわ。

韓国人は無知だねー。起源なんてどうでもいいけど、その店何時まで持つのかな?
この前大騒ぎしてたチキン屋?は潰れそうなんだろ?
Good0 日本語でおk0
503238. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:41 ▼このコメントに返信
永遠のライバルだからね
Good0 日本語でおk0
503239. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:42 ▼このコメントに返信
妄想もいい加減にしろ。本当に無知無教養。
Good0 日本語でおk0
503241. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:43 ▼このコメントに返信
きなこのやつあまり美味しそうじゃないなぁ
ぱさぱさしてそう
Good0 日本語でおk0
503242. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:44 ▼このコメントに返信
またバカが起源主張し始めたか
この病気は滅びん限りなくならんやろな
まともな文献もなくせに憐れ過ぎる
Good0 日本語でおk0
503244. HH 2016/07/04 09:45 ▼このコメントに返信
小豆の祖先は野生種のヤブツルアズキ(Vigna angularis (Willd.) var. nipponensis)

日本からヒマラヤの照葉樹林帯に分布し、栽培種のアズキはヤブツルアズキと同じ
遺伝的特徴をもつ。日本では古くから親しまれ、縄文遺跡から発掘されているほか、
古事記にもその記述がある。(nipponensis!っw)

どうして韓国人は息をするように嘘を吐くのだろう。
文章の意味を理解できない機能的非識字だから・・?
でも、嘘をつくのは違うよなあ・・。
やはり韓国人はDNAレベルで壊れてるのだろうね。
対話に・お話に・議論に・・・ならない

「ドウデモイイ」とか「大人の対応」とか言ってる老害は
従軍慰安婦の嘘が広まった理由を反省しろ!
世界の常識は反論し無いと・・肯定したと同じ。「沈黙は罪」なのです。
「異議無きときは沈黙を持って答えよ」日本と真逆ですね。
徹底的に反論すべきなのですよ。場所は関係なく何処デモ!
Good0 日本語でおk0
503248. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:52 ▼このコメントに返信
朝鮮で氷を夏まで保持する技術がなかったでしょ
Good0 日本語でおk0
503249. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:52 ▼このコメントに返信
朝鮮人の大好きな「日程残滓」でしょ。海苔巻きみたいにさ。
Good0 日本語でおk0
503253. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:57 ▼このコメントに返信
朝鮮人、ウソをつくな。
Good0 日本語でおk0
503256. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 09:58 ▼このコメントに返信
嘘を平然と書き並べるのが馬韓国人(笑)

汚物を全国展開とかやめて欲しいわ(笑)

保健所は仕事しろ
Good0 日本語でおk0
503259. 503224 2016/07/04 10:00 ▼このコメントに返信
※503230
ジョークに決まってんじゃんw
あいつらだったらそういうだろ
Good0 日本語でおk0
503260. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:00 ▼このコメントに返信

どっかのスレであっちの女子高生が一つのカキ氷を数人でグチャグチャにまじぇまじぇして囲んで食ってたのを見て気持ち悪くなったな。

ところで小朝鮮は大朝鮮の影響で冷たいものを食べる習慣があったとはおもえないんだが。
Good0 日本語でおk0
503261. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:01 ▼このコメントに返信
※503224
資料が残っていないんなら、なんでわかるの?
世にも不思議な国だな。
最後は高句麗古墳壁画だもんね!
Good0 日本語でおk0
503263. 名無し 2016/07/04 10:01 ▼このコメントに返信
最初だけ並んだ韓国チキンはどうなったのか?w
Good0 日本語でおk0
503264. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:01 ▼このコメントに返信
韓国のかき氷?
起源なんてどうでもいいが、韓国のかき氷なんて大丈夫か。衛生面で不安がある。
大腸菌検出なんてことにならないように願うわ。
Good0 日本語でおk0
503266. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:04 ▼このコメントに返信
街頭インタビューで韓国タレントの誰が好き?と聞かれて全員
「チャン・グンソク!」
世代別一番好きな鍋がどの世代も
「キムチ鍋」
最近は原宿で行列の韓国カキ氷・・・・もうステマはうんざり!
だからみんなテレビから離れていくんだよ!
Good0 日本語でおk0
503271. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:11 ▼このコメントに返信
韓国に氷室ってあったのか?
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503272. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:11 ▼このコメントに返信
記録マニアで筋金入りの食道楽の日本人相手に、食い物の起源を捏造して主張なんて、そもそも無理があるんだよな。

日本人は、天ぷらとかカステラとか、元の国には原型となったものが残っているかどうか怪しいようなものまで、どこからの伝来かきちんと記録しているような、韓国とは逆の意味で、起源にこだわる変態民族だというのに。
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503273. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:12 ▼このコメントに返信
チョン、相変わらずバカ丸出し。

バカを少しは隠せばいいのに。

朝鮮人の作るかき氷でも旨ければ定着するかもね。日本人の舌は厳しいよ。朝鮮人の作るものだからって全否定はしないけど、旨い不味い以前にまともに商品として提供してくれんのか不安はある。

唾入りフケ入りとかなら話にならん。

朝鮮人が食べ物を日本人に提供するならマイナスからのスタートと思え。

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503274. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:14 ▼このコメントに返信
かき氷を商売したのは1869年神奈川県横浜が初
食べていたのは平安時代1185年からです。
小刀で、氷を細かく削て甘葛かけて食べていました
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503276. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:17 ▼このコメントに返信
行列の中には、ブログにアップするため、話のネタにするための方々もいると思います。

ただし、日本での客商売は甘くなく、リピータをつくらないともたないです。
値段が1000円台でしかも夏がメインのかき氷・・・

いつまで続くことやら・・・
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503277. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:18 ▼このコメントに返信
平安時代から貴人は氷を食べとったわ
日本なめんな
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503279. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:20 ▼このコメントに返信
本当にキチガイしかいない国w
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503280. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:20 ▼このコメントに返信
かき氷の起源?
アレキサンダー大王が、山の頂から万年雪持ってきて果汁やワインを振りかけ、士気の落ちた兵士にふるまって云々…………………。
ってのを聞いた事があるが?

日本では平安時代には在ったようだ。それが独自発生したのかどうかは知らんが。
韓国ではない事は確かだ。証拠も言い伝えも何も残っていないんだし。
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503281. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:21 ▼このコメントに返信
馬鹿チョソなり、在コがこういうサイトを南朝鮮のサイトで、
たまに翻訳・紹介しているようだけど、
「起源説を出すならソースぐらい提示しろ」と伝えろよw

例えば、おまエラの寿司起源なんて・・・
①寿司が世界に広まる前は、「寿司なんて未開な野蛮人の不衛生な食べ物。」
②寿司が世界に広まってからは、「寿司の起源は韓国。」
③寿司韓国起源説を世界から嘲笑されると「そんなことは言っていない。
日本が韓国を貶める為の歪曲報道だ!」

こんな調子だから、日本人に馬鹿にされ続けるんだよw
「かき氷」も、ソースぐらい提示しながら起源主張してみろよw
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503282. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:22 ▼このコメントに返信
何かよく判らんが
何でもかんでもとりあえず起源って言ってれば気分良くなる奴等なんだな

脳に何か欠陥でもあるんだろうか
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503283. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:25 ▼このコメントに返信
※503264
確か併合前に調査に行った探検隊が朝鮮の山の氷かなんか食べて病死してたような
畜生が平気で口にするものでも人類の胃腸では耐えられない可能性大
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503284. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:25 ▼このコメントに返信
韓国が起源なら
キムチのかき氷があるはずですね
期待してますよ
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503285. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:26 ▼このコメントに返信
かき氷事態に興味が無いからよー知らんのだが、
「かき氷の店」なんだよね?冬はどうしてんの?
冬もやるのか、それとも何か違うメインを持ってくる訳?
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503287. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:30 ▼このコメントに返信
何処から突っ込んでいいのやら。
そもそも氷は知っての通り水が0度以下になった固体。
綺麗な水がないと始まらない。
日本が統治するまで上下水の区別も無く、治水も出来ない、水車も作れない、そんな奴等に製氷技術があったとはとても思えん。
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503288. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:32 ▼このコメントに返信
日本には氷室が無かったとしても富士山麓に氷穴というものが自然にあって天皇に献上されていた。つまり、縄文時代から、もっと言えば青木ヶ原樹海が出来た時から真夏の氷は存在していた。高山が無くてわざわざ日本の高山に登山に来る連中が何を言っているのかwww
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503291. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:34 ▼このコメントに返信
朝鮮って氷室とか有るの?
聞いた事無いなぁ
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503294. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:38 ▼このコメントに返信
※503271
氷室は世界中に存在した。
東アジアの氷室の歴史は中国が古い。
中国の属国だった朝鮮にも古くから伝わっている。
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503295. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:38 ▼このコメントに返信
娘を売ってかき氷を食べたとでも?w
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503296. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:39 ▼このコメントに返信
江戸時代にも日光から籠で運んだ氷を献上し、
暑い夏、かき氷にして将軍様が好んで食べたというのが文献にも残っているが。
そういう保冷技術が朝鮮にあったのか?んw
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503298. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:40 ▼このコメントに返信
※503161
世界一の賄賂国家の双璧中韓
何もなかったから起源主張したがるって自覚がないんだろう
かき氷もすべて日帝がもたらしたもんじゃん
道ばたにクソしてた民族がどうやってかき氷食えるんだよ

徳川家康だっけ?冬に氷を保存して夏に氷りを食ってたの
Good0 日本語でおk0
503300. なんだかな。 2016/07/04 10:43 ▼このコメントに返信
アレクサンダーが遠征中にバテた兵士たちにふるまったのが最初と、学研のひみつシリーズにのっていたけどな。
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503301. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:45 ▼このコメントに返信
馬鹿って幸せだな
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503302. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:46 ▼このコメントに返信
はいはい、全ての起源は韓国です
Good0 日本語でおk0
503303. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:46 ▼このコメントに返信
なんにせよ、こんな事を言われるのは、日本が韓国から嘗められてる証拠。
韓国人は、見下さないと増長して日本に害を及ぼすんだが、お花畑の日本人はそれを理解していない。
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503304. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:47 ▼このコメントに返信
奈良県には有名な氷室神社がいくつかあるぞ。古から貴族は夏にはかき氷を食ってたし、今でも伝統行事としていろんなイべントをやっているぞ。かき氷は日本人ならではの発想だろ。
Good0 日本語でおk0
503305. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:51 ▼このコメントに返信
※503294

日韓掲示板とかさ、日本人は具体的にその場所を示したりするけど
朝鮮IDからそう言う場所が示された事が無いんだって事
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503306. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:51 ▼このコメントに返信
全て韓国朝鮮が始まりだよ!!
世界を又にかけての売春もそうだよ!!
Good0 日本語でおk0
503307. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:52 ▼このコメントに返信
もうアホかと。
Good0 日本語でおk0
503308. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:53 ▼このコメントに返信
たかがステマに なんで連中は大喜びなの?
Good0 日本語でおk0
503309. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 10:58 ▼このコメントに返信
※503161

そのアンケートってHISのやつか。100万人に聞いたんだってw
食べたいスイーツの1位と2位がかき氷ってwww

ttp://his.co.jp/material/pdf/n_tr_20160310.pdf
Good0 日本語でおk0
503310. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:01 ▼このコメントに返信
カキ氷の起源はモンゴルやで
証拠は民明書房
Good0 日本語でおk0
503311. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:03 ▼このコメントに返信
韓国じゃねーし
日本でもないけどな

ローマやペルシャでは紀元前からかき氷食べてた
Good0 日本語でおk0
503312. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:04 ▼このコメントに返信
すぐ撤退に一票
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503313. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:06 ▼このコメントに返信
日本人の中にいちいちかき氷の起源考えながら食う奴いる?ほんと土人は異常だわ。
Good0 日本語でおk0
503314. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:09 ▼このコメントに返信
また朝鮮起源病か?、脳減る症といいご苦労だなw
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503315. オレオレ、大川内だよ 2016/07/04 11:10 ▼このコメントに返信
かき氷のルーツ
モンゴルの伝説的武術家「カクゴール」の使う奥義「砕氷凍界」この技の原理は高速回転によって生み出された細かい氷片のヘルベリン冷凍効果により周囲の温度をマイナス30度まで下げ相手の体温を奪い凍結させることにある。ちなみにこのカクゴールは氷の王者として「氷」の一文字の旗を背負っていた。現代日本でも夏の巷にみられるかき氷屋の旗はこれに由来する。
この砕氷凍界に使われる機械はカクゴールが考案したため「カクゴール器」と呼ばれている・・・以下略
<民明書房大全集より抜粋>
モンゴル発祥だろ普通に
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503318. 除鮮倶楽部 2016/07/04 11:12 ▼このコメントに返信
起源がそんなに大事か、惨めな民族!男は窃盗、女は売春は韓国起源!
世界登録遺産に申請して、世界に誇れるず!。
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503320. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:15 ▼このコメントに返信
唾入りは食いません
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503321. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:17 ▼このコメントに返信
平安時代とかさも古そうに言うけどたかが1100年台とかwww
文字もやっとその頃に出来た日本人ww奈良以前は何があったかも分からない悲惨な状態
檀君は紀元前2300年ですよ?w歴史をもっと学び歴史の深さを知りなさい
たかが1000年 1100年の物でさも古いもののように起源主張とかw 臍で茶がわきます。
韓国には紀元前にはかき氷 甘小豆ともあった記録があるんですがw
どう考えても韓国から伝わったものなのに 必死ですねw


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503323. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:19 ▼このコメントに返信
朝鮮半島で初めて製氷工場(釜山製氷冷蔵株式会社)が建てられたのは、日本が統治していた1910年のことで、朝鮮半島のかき氷は日本統治時代に普及したもの。

第二次世界大戦前の日本のかき氷は、削った氷に砂糖をふりかけた「雪」、砂糖蜜をかけた「みぞれ」、小豆餡をのせた「金時」が普通のメニューであった。

ソルビン=「ソル」は雪、「ビン」は氷。
パッピンス=「パッ」は小豆、「ピンス」は氷水。

現在の韓国のかき氷は、日本から伝わったかき氷が起源なのは間違いないよ。
Good0 日本語でおk0
503324. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:19 ▼このコメントに返信
韓国のカキ氷なんぞ、危なくてそのままじゃ食えん。
一回煮沸消毒してからじゃないと。
Good0 日本語でおk0
503325. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:21 ▼このコメントに返信
かき氷クラスでは驚かないがその内に縄文土器や埴輪を朝鮮が起源!と必ず言いだすよ
今世界では縄文文化が見直されてるらしいから必ずあいつ等が登場して来る!に1ウォン。
Good0 日本語でおk0
503327. (´・ω・`) 2016/07/04 11:23 ▼このコメントに返信
ようするに台湾の雪綿氷のトッピングだけ変えた劣化パクリ。
Good0 日本語でおk0
503332. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:37 ▼このコメントに返信
明日のめざましTVでかき氷特集やるから
間違いなくこれ取り上げられるな(おそらくメインで)
Good0 日本語でおk0
503333. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:43 ▼このコメントに返信
朝鮮かき氷が台湾から伝わったとか、適当なこと言ってるやつは朝鮮人と完全に同レベルだから。
調べもしないで適当なこと言うやつはただの嘘つき。

朝鮮のも台湾のも日本のかき氷が伝わったもの。
現代の朝鮮かき氷は日本の90年代に流行った「ニューウェーブかき氷」の丸パクリだよ。
もちろん独自のアレンジも加わってるけど、きな粉なんて日本のもんだから。
英語版wikiにも現代パッピンスは日本統治時代に伝わったとちゃんと書いてる。
Good0 日本語でおk0
503336. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:46 ▼このコメントに返信
※503188
韓国起源説のせいで『起源』の語義がゲシュタルト崩壊してしまう
Good0 日本語でおk0
503337. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:48 ▼このコメントに返信
起源欲が凄いな。

韓国民は起源が無いと自分の国に誇りも持てないのか?恥ずかしい国(国民)だわ。
Good0 日本語でおk0
503339. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:53 ▼このコメントに返信
朝鮮人は学者も呼吸するようにウソをつくから、劣等民族の朝鮮人さん

騙されるなよ!そして在日学者が後押しをして、日本の学者も認めたニダーのパターン

そのうち壁画にかき氷が書かれてると言い出す事に100ウォン
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503340. 日本人も言ってるけど、 2016/07/04 11:54 ▼このコメントに返信
日本人も言ってるけど、
嘘つき
弱虫
口だけ
奇知害
乞食

の起源と、発祥は 大 韓 国
Good0 日本語でおk0
503341. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:54 ▼このコメントに返信
※503202
山田くん、1枚差し上げて。
Good0 日本語でおk0
503342.       2016/07/04 11:54 ▼このコメントに返信
平安時代に清少納言の『枕草子』「あてなるもの」(上品なもの、良いもの)の段に、金属製の器に氷を刃物で削った削り氷(けずりひ、文中では「けつりひ」)に蔓草の一種である甘葛(あまかづら・あまづら、蔦の樹液または甘茶蔓の茎の汁)をかけたとして「削り氷にあまづら入れて、新しき金鋺(かなまり)に入れたる」と記述されている
<Wikipediaより>

日本には奈良時代から氷室なるものがあって夏でも氷を造る技術をもっていたのたが、朝鮮は氷をどこで調達してきたのだ?
かき氷の起源を主張するなら、まず氷をどうしたのかいってみろよ
Good0 日本語でおk0
503343. 名無しさん 2016/07/04 11:54 ▼このコメントに返信
来年の夏には消えていると思う
Good0 日本語でおk0
503344. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:55 ▼このコメントに返信
あ玉お菓子ww
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503345. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:56 ▼このコメントに返信
※503181
10年くらい前から通年営業のかき氷屋が出てきたんだよ
これらの店の特徴はフレッシュフルーツを使ったシロップやトッピング
人気店はこの時期大行列だよ(冬でも客が多い)
こういう店には半島からの客も多い
雪氷はこのへんの「ニューウェーブかき氷」をパクったんだろうね
Good0 日本語でおk0
503347. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 11:58 ▼このコメントに返信
※503168
納得 ワロタ
Good0 日本語でおk0
503349. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:00 ▼このコメントに返信
日本では、平安時代の文献に、削り氷(けづりひ)という名称でかき氷の記述があるんだが、
韓国のかき氷は、もっと古い文献とか証拠があるの?
Good0 日本語でおk0
503352. 湘南江の島 2016/07/04 12:03 ▼このコメントに返信
※503198
壁画…壁画♪確かに二人で喰いあって李!!トンスルーかき氷♪
Good0 日本語でおk0
503353. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:06 ▼このコメントに返信
マジで哀れな奴等だな
肉を焼くだけの焼肉を起源だと言い張り、今度は氷を削っただけのかき氷を起源だと言い張るww
Good0 日本語でおk0
503356. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:08 ▼このコメントに返信
※503224
クマの釜山かよ。

ま、しかし、便利な一文やな。「日帝に全部焼かれました」ってさwww
Good0 日本語でおk0
503358.       2016/07/04 12:11 ▼このコメントに返信
ここにいる日本人の皆さんも、頭の中のデータを更新してくださいね!
小豆はおろか、米も弥生時代よりも前の縄文時代から農耕栽培していたんですよー!
緑茶も飲んでいたんですよ-!

京都市西京区大原野の上里遺跡縄文晩期(約2800年前)の小豆が栽培種(にきわめて近い)ことが判明しおりまして、緑豆、大豆に続いて小豆も水田稲作に先行する縄文農耕の作物であることが、ほほ確定的になっています

ちなみに、縄文農耕の作物として、ほぼ確定的なのは、以下の3類。
(1) イネ(陸稲が主)、ムギ、アワ、キビ、ヒエなどのイネ科の雑穀。
(2) タロイモ(里芋、)ヤムイモ(山芋)などのイモ類。
(3) 緑豆、大豆、小豆などの豆類。

京都市西京区大原野の上里遺跡から出土した縄文晩期(約2800年前)のアズキが栽培種だったことが、市埋蔵文化財研究所や国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)の研究者によって明らかになっており、緑豆、大豆に続いて小豆も水田稲作に先行する縄文農耕の作物であることが分かっています。
出土アズキは炭化して縮んでおり、本来はもう少し大きいとみられることもあって「アズキが栽培され、食料として利用されたことは確実」と結論づけられています。

水稲もそうです。
弥生時代以前にも水耕によるイネの栽培が行われていたという確かな裏づけが、昭和35年以降、九州地方の縄文遺跡から発見され始め、今から約3000年前の縄文時代後期にはすでに水耕をやっていたことは裏付けがとれています。
(1)福岡県の板付(いたづけ)遺跡や(2)佐賀県唐津市の菜畑(なばたけ)遺跡などから、炭化米や土器に付着したモミの圧痕、水田跡、石包丁、石斧といった農具、用水路、田下駄等が発見されています。水流をせき止めて調整する柵(しがらみ)もありました。
 年代からというと、菜畑遺跡は今から約2700年ほど前のもので板付遺跡の水田を含む層(晩期終末)よりも、およそ100年以上さかのぼります。このこ とは、日本における水田稲作の開始が、従来考えられていた時期よりも、さらに200~400年も前だったことを意味します。

日本人(倭人)は古代から、九州一体から中国の長江流域に広がって住んでいたということですよ。
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503359. 503224 2016/07/04 12:13 ▼このコメントに返信
※503321
俺のジョークに補完してくれたのかサンキュー
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503360. 2016/07/04 12:15 ▼このコメントに返信
氷にシロップかけるだけの食い物に起源とかあんのか? 朝鮮人はw
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503361. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:15 ▼このコメントに返信
台湾のアイスモンスターがオープンしたのが、1997年。
韓国のソルビンがオープンしたのが2013年。
韓国のかき氷は『ハッピンス』というのをまじぇまじぇしてたのに、台湾から雪氷をパクったとしか思えない。。。。
Good0 日本語でおk0
503372.       2016/07/04 12:25 ▼このコメントに返信
※503294
中国の氷室って殷代にはあったと言うけど、当時は殷は中国大陸においては異民族に風習などが嫌われていたそうですね
Good0 日本語でおk0
503374. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:26 ▼このコメントに返信
※503186
日本でヒットしているものは、すべて韓国朝鮮が発祥という。
根拠は無く、ダメもとで吠える。情けないと思わないのか。
韓国朝鮮の、中国による奴隷の歴史をみても歴然である。
あの中国さえ、韓国の美人だけ良く、あとは寄るなとのことだが。
Good0 日本語でおk0
503376.       2016/07/04 12:29 ▼このコメントに返信
※503311
そのローマやペルシャの文化が奈良時代あたりに人ごと日本に入ってきているからね
文献にも普通にペルシャ人が登場するし、世界で唯一土の付いていないローマングラスがあるのは日本だけ
Good0 日本語でおk0
503377. 碌に歴史書も無いのに? 2016/07/04 12:29 ▼このコメントに返信
※503321
韓国に研究に行って、歴史書が何もないのに驚いたよ。歴史祖なんて何もないだろ。挙げてみろよ。800年前のもの一冊だけだろ。日本にどのくらいあると思ってんだ。この無知め!
Good0 日本語でおk0
503379. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:29 ▼このコメントに返信
※503359
な、ジョークを真に受ける馬鹿がいるだろ?www
Good0 日本語でおk0
503382. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:31 ▼このコメントに返信
※503321
時代や時系列の理解できないおバカさんが、歴史を「騙る」ww

1つだけ言っとくよ。半島でおでん文字が作られたのは、
日本の平安時代よりも後だし、ろくすっぽ普及しなかったし。
Good0 日本語でおk0
503383. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:32 ▼このコメントに返信
※503192
台湾のかき氷をパクったものだから
Good0 日本語でおk0
503384. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:33 ▼このコメントに返信
出店は誰でも出来る。
継続出来るかどうかが問題。
一年後また語り合いましょうwww
Good0 日本語でおk0
503386.       2016/07/04 12:35 ▼このコメントに返信
※503321
恥ずかしいのは韓国の檀君神話だろ
中国3000年の歴史→檀君4000年
中国4000年らしい→檀君5000年
インド積層古代都市遺跡8000年らしい
(古い遺跡の下からより古い遺跡が・・・)→檀君9000年

歴史とは数字競争ニダ

つかさ、
古書だけでは俄かには信じがたかった雄略天皇の存在も、
考古学的発見で裏付けられちゃった♪テヘッ

檀君とやらは?www考古学的にどう証明されてんの?w
神話なら日本の方がもっと古いんですけどwウケルw
Good0 日本語でおk0
503387. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:35 ▼このコメントに返信
※503169
<韓国人「日本人も言ってるけど、かき氷の起源は韓国」>

あ~っ 日本人のお墨付きがあって良かったねwww
「日本人が認めた」ってさ 物を売ったり認知させるために
奴らが使う「常套句なんだよねw
Good0 日本語でおk0
503390. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:38 ▼このコメントに返信
日本で韓国記事以外に起源について語ってるの見た事無いけどな。
Good0 日本語でおk0
503391. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:40 ▼このコメントに返信
>小豆も豆で、豆は韓国から日本に渡りました。

日本ではアズキは滋賀県の粟津湖底遺跡(紀元前4000年頃)や登呂遺跡(弥生時代、紀元1世紀頃)などから出土・・・(wiki参照)

上のwikiをもとに論理的に非難しようと思ったけどやめた。韓国人だったら「建国60年の韓国が1万年前に存在していた」ぐらいの反論を普通にすると思ったから。
Good0 日本語でおk0
503399. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:48 ▼このコメントに返信
※503161
カンナの刃一つ満足にできなかった国でかき氷なんてできたわけがない。

かき氷機とまでは言わない。氷を削れるカンナがあったら出してみろ!と言いたい。
Good0 日本語でおk0
503401. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:50 ▼このコメントに返信
※503172
漢字が読めないからウソでも信じるんだろうな。
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503404. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 12:54 ▼このコメントに返信
※503172
アズキの祖先と考えられる野生種が日本でも見つかっていることから、東部アジアの各地で独自に栽培が始まった可能性がある[3]。日本ではアズキは滋賀県の粟津湖底遺跡(紀元前4000年頃)[4]や登呂遺跡(弥生時代、紀元1世紀頃)などから出土しており、古代より各地で栽培されていたと考えられる。

ダイズという名前は大陸の漢字の「大豆」由来と考えられる一方で、アズキには「小豆」と漢字が当てられるが、その読みはショウズであり、アズキは大和言葉(和名)であると考えられる。
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503406. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:01 ▼このコメントに返信
※503321
釣りですか。韓国へのからかいですかww。それとも本気で?。

「平安時代とかさも古そうに言うけどたかが1100年台とかwww」
あれあれ、平安時代は794年からですよ。1100年代は平安時代終わり頃で、韓国の一番古い歴史書三国史記ができた頃。日本書紀は720年完成、日本は中国古代誌や三国史記と照らし合わせられるけれど、韓国だけは日中と擦り合わない。三国史記の記述も不都合な事は無視だそうな。
「文字もやっとその頃に出来た日本人ww奈良以前は何があったかも分からない悲惨な状態」それは君が無知を晒しているだけ。奈良以前、特に天武天皇(680頃)は法律による国家体制を完成に導いた。もっと前の天皇からの構想を受け継いでいます。「歴史をもっと学び歴史の深さを知りなさい」この言葉を君にお返しします。日本が600年頃から894年まで遣隋使、遣唐使を派遣して学んでいることを知っていますか。「文字もやっとその頃に出来た」と君が言う平安時代は、国風文化が栄えた頃で女性が書いた源氏物語という本が今も世界各国で翻訳されて読まれています。やっと文字ができた頃の文学ねww。
「檀君は紀元前2300年ですよ?w」韓国の歴史はファンタジーだと米国の学者も言っていますね。「檀君は神話。韓国人が大好きな妄想、ファンタジーです。」日本人は神話は神話と解って言っています。
「韓国には紀元前にはかき氷 甘小豆ともあった記録があるんですがw」ぜひ知りたい、出典は何処ですか。それは韓国人が作成上手な偽書ではないですよね。
とここまで書いたが、まさか君が韓国系で本気で書いているのではないと思いたい。
まあ、韓国系の人は自信があるなら習った、信じた歴史を世界各国で大きな声で叫んでごらんなさい。言えますよねww。東海のように。東海は朝鮮から見たカントリー名。北ッ海は日本のカントリー名だった。日本海はイタリア人が400年以上前に命名した名。日本の歴史は韓国人なら、ハングルより英語で読んだ方が真実に近いかも。

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503407. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:05 ▼このコメントに返信
あっと言う間にまた1つ韓国起源が誕生したな
何の物証も資料も裏付けも無いまま、ただ韓国人の脳内妄想と願望を根拠とした会話が事実になった瞬間を見た
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503408. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:05 ▼このコメントに返信
※503216
桓檀古記(かんだんこき, 朝: 환단고기)は、20世紀に作られた朝鮮半島の偽書。

檀君⇒檀君はあくまでも説話上の存在であり、実在しなかったとされている。
檀君という名については、「〜君」というのは道教の比較的階級の低い神の称であり「檀の神」であることを表す。12世紀に成立した高麗の正史『三国史記』や『三国遺事』が書かれた高麗時代に熱冷ましの薬として檀が大いに持て囃され流行したが、この檀は仏教説話に結び付いており、当時仏教の盛んだった妙香山がその信仰の中心地だった。檀は本来インドや東南アジアなど熱帯系の植物で朝鮮には自生しないが、妙香山は今でも香木で覆われた山で有名であり、高麗時代に檀と称して解熱薬とされたのはこちらであった。
『三国史記』には檀君という王がいたことは全く書かれていない。

存在しないダンクンが食べたのですか。
韓国・朝鮮人らしくウソがお上手ですね。
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503410. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:10 ▼このコメントに返信
※503238
眼中にない。
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503412. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:11 ▼このコメントに返信
あれ?韓国じゃ日本の平安時代は無かった事になってるんじゃなかったっけ?
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503413. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:13 ▼このコメントに返信
開店した時に並ぶのは、サクラ。
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503414. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:15 ▼このコメントに返信
日本人「日本の平安時代(800年頃)にはもう食べられていた」
韓国人「それより前に韓国では食べられていた!」
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503423. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:28 ▼このコメントに返信
韓国にない言葉「氏より育ち」
日本「おいしいカキ氷ができました。」
韓国「カキ氷の期限は韓国です。」
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503424. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:28 ▼このコメントに返信
水車も作れなかった技術貧国に氷を保存できる技術があるとは考えられませんが?
日本には古来より「氷室」という技術があったけどね。
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503425. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:29 ▼このコメントに返信
相変わらず息を吐く様に嘘を付くな
朝鮮猿の朴李は世界中に知れ渡ってるよ
なんたって宇宙まで作ったんだろ (○゚ε゚○)プププ-
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503435. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:41 ▼このコメントに返信
韓国には氷を保存することはできなかったと思う
少なくとも水と山が近辺にないとムリ
夏でも登ると寒いくらいの山がないとな
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503436. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:42 ▼このコメントに返信
ぜったい冷蔵庫を使ってる壁画が出てくるぞ(´・ω・`)
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503439. ななし 2016/07/04 13:48 ▼このコメントに返信
※503216
残ってないのにそれが証拠なの?
それってただの想像じゃん。併合前貴方は生きていて実際に見たの?
自分で矛盾に気がついてないのが半島人の血ですね。
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503440. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:48 ▼このコメントに返信
※503372
殷は現在の中国大陸の一地域の王朝だからな。
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503444. 宇宙戦艦 プチトマト 2016/07/04 13:55 ▼このコメントに返信
※503321
檀君は紀元前2300年ですよ

なのに「檀君神話」が書物となったのは13世紀なんだよね。
なんで三千年以上もの間が空いたのかな?
納得出来る説明を頼む、日本人が反論出来ずに平伏すような、見事で整合性のとれた説明を頼むwww。
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503447. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 13:58 ▼このコメントに返信
朝鮮時代の食事文化の記録は西洋人や日本人や朝鮮人によって、書き残されている。
アフリカでも氷は食べる。
かき氷が日本からの影響で韓国で食べ物文化になったが、衛生文化が普及した現在では中国でも朝鮮半島でも安全に食べる事ができる、
時代が違えばナマ食は病気や死ぬことだってある。
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503448. ななし 2016/07/04 13:59 ▼このコメントに返信
起源の起源は朝鮮人 笑
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503457. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:10 ▼このコメントに返信
※503224
その檀君と今の韓国とどういったご関係が?
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503460. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:16 ▼このコメントに返信
またかwww
いい加減死滅しろよ害獣朝鮮ヒトモドキ
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503465. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:22 ▼このコメントに返信
チムチが乗ってるわけじゃねーのか。韓国ならチムチ一択だろ。
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503470. 熱湯浴 2016/07/04 14:35 ▼このコメントに返信
※503216

どうでも良いけど、例えば裁判になってそんなこと言っても相手にされないよ。負け惜しみにしか聞こえない。
科学的論証の仕方を習ったこと無いの?そんなことだから何時まで経ってもノーベル賞がもらえないんだよ。
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503471.       2016/07/04 14:39 ▼このコメントに返信
※503440
古代中国大陸て、そもそも混沌としていて分からん
いろんな王朝が立つけどみんな違う民族だったりして

ひとまとめに中国いわないで、もっとヨーロッパみたいに細分化して考えるべきだと思うんよ

そしたら、韓国人が氷室は中国から来たなんて簡単に言うけど、中国のどの時代のどの国とどういう縁があって伝播したのか、そもそもその時代の朝鮮半島て何人のなんて言う国があったのか、はっきりと答えなくてはいけなくなって、今みたいに起源が2000年→3000年→5000年と適当に増えることも無いはずなんだけどねー
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503472. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:39 ▼このコメントに返信
どうしても日本より先じゃないと駄々をこねちゃうね・・・
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503473. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:40 ▼このコメントに返信
雪の期限は韓国です
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503475.       2016/07/04 14:47 ▼このコメントに返信
※503321

これが偉神大韓半万年を示す証拠ニダ!と出してきた「桓檀古記」の初版は20世紀
復刻版は1979年www

『桓檀古記』には清の時代の地名だの『男女平等』、『父権』など日本が明治時代に作った言葉が書かれてるらしいじゃないか
時系列や因果関係を超越する朝鮮の歴史書らしいな

桓檀古記は李沂が1911年に書き上げた歴史偽書。当時日本の文化と歴史に圧倒された朝鮮人が劣等感に駆られて作り上げたもの。

桓檀古記って朝鮮の郷土史家が1911年に出版した歴史ファンタジー小説だろwww
任那は日本書記や中国の史書でも記述が確認されてるぞ、日本・中国の歴史書がファンタジーってか?ww
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503477. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:52 ▼このコメントに返信
空しい民族だね朝鮮人ってのは
何も産み出せないからこうなるんだろうな
Good0 日本語でおk0
503479. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:56 ▼このコメントに返信
毎日喋る頭中のハエ。
基地外にはよくある話よw
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503480. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 14:56 ▼このコメントに返信
朝鮮猿はいつまで起源の話してるのかなw
劣等感しかないのかよ、この猿達はw
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503482.       2016/07/04 15:05 ▼このコメントに返信
※503321
>文字もやっとその頃に出来た日本人ww奈良以前は何があったかも分からない悲惨な状態
あーやれやれ、やっと他スレにあったコピペを見つけてきた
長文だけど目ぇひんむいてよく読むといいよ

【日本人はどこから来たか編】

1万5000年前、日本には北方より縄文人(D1b)が入ってきた
現代日本人に最も多い遺伝子であり、遺跡から騎馬民族であったり陸稲をしていたり緑茶を飲んでいたことも分かっている

また日本各地に楔形文字を残しイルカ猟などをしに海にも出て、黒曜石を世界各地に流通していた
楔形文字とはメソポタミアの流れをくむ文字で、世界各地ではジャングルなどをかき分けてやっと見つかるような場所にあるのに、神社などで大切に守られているのは日本だけ

そして文字から彼等はメソポタミアの末裔であると分かっており、今では日本以外は絶滅した北方古モンゴロイドでもある

縄文時代は長い。そして以外と高文明
各地に残されている御柱などの遺跡が共通していることや、黒曜石や翡翠の勾玉など一部の産地で採れたものが違う地域で加工され、さらに日本各地に流通していることや、黄金の靴や剣(ヤマト風の文字は後から書き足されたものと判明したメソポタミアの剣)が関東で発掘されたことから、王国があった可能性も否定出来ない

また、日本の八重島諸島から中国大陸に渡った民族がいた(O2b1)
彼等は日本で派生した日本人特有の遺伝子を持った海洋民族で、日本の八重島諸島でしか採れない貝を貨幣にして、王は自らを太陽の子孫だと称し、占いで治政をし、海に潜るために髪を切り全身に入れ墨をしていた

やがて彼等は長江流域で文明を発達させることになる
つまり、古代中国大陸には、倭人が住んでいた(倭人の勢力が日本以外にも拡がっていた)と言うことだ
『十八史略』巻一  太古、前漢代、袁康の『越絶書』、唐代の補筆された『史記』、『枕中書』には、つまるところ「 天皇氏は太古の昔から王であり、古代中国大陸よりも海を越えた東の島に、最初の天皇がいる」とある
『論衡』という中国後漢時代の王充が著した全30巻85篇から成る思想書の第八と第五十八には、中国大陸の江南に住んでいた倭人が何度か登場しており、倭人の国と思われる国が幾つも存在していたことがわかる

倭人が「自分たちは太伯の後裔(血縁)である」と主張したという記述が 『魏略』逸文や『梁書』東夷伝『日東壮遊歌』や『海東諸国紀』等、多数ある

彼等は春秋時代に異民族に追われて海流に乗り日本に出戻ってくるわけだが、彼らと縄文人の混血がいわゆる弥生人と称されるもの
日中共同調査団により長江流域で発見された長江文明当時の遺骨のDNAと日本の北九州で発掘された弥生人のDNAが一致、さらに歯を抜くなどの風習も一致していた

日本に出戻ってきた呉や越などの民は、縄文人(メソポタミアの末裔)達に水稲を普及させ、裁縫の技術などを教え、長い長い時代を費やしながらゆっくりと融合していった

どちらも稲を作る農耕民族でもあり、海に潜って魚を捕る民族なので融和は割と穏やかだったと思われる(倭人を追い出した当時の中国大陸を蹂躙した民族は「海に潜るとかプゲラ」とか嘲ってたので)

さて、この渡来人(倭人=弥生人)の正体ですが、彼等は縄文時代から日本に住んでいたと思われる
彼等の勢力図が日本の北九州から中国の長江流域一帯に広がっていて、後に北方民族に追われて中国にいた倭人が日本に逃げてきた、と

弥生時代以前にも水耕によるイネの栽培が行われていたという確かな裏づけが、昭和35年以降、九州地方の縄文遺跡から発見され始め、今から約3000年前の縄文時代後期にはすでに水耕をやっていたことは裏付けがとれているんだよ

(1)福岡県の板付(いたづけ)遺跡や(2)佐賀県唐津市の菜畑(なばたけ)遺跡などから、炭化米や土器に付着したモミの圧痕、水田跡、石包丁、石斧といった農具、用水路、田下駄等が発見されており、水流をせき止めて調整する柵(しがらみ)もまで整っていたんだよ

年代からというと、菜畑遺跡は今から約2700年ほど前のもので板付遺跡の水田を含む層(晩期終末)よりも、およそ100年以上さかのぼる。このことは、日本における水田稲作の開始が、従来考えられていた時期よりもさらに200~400年も前だったことを意味するんだ

ですから、渡来してきた弥生人が縄文人と融合して水耕を教え…というのは間違い

実際は、古代は九州一体から中国の長江流域に住んでいた倭人=弥生人がおり、日本は中国に倭国と呼ばれ1世紀~3世紀にかけては100あまりの小国が存在 しており、その内の30国くらいを邪馬台国(大和国の誤り)が治め、東側に縄文人の国があったてことです

・倭人=弥生人は中国大陸と西日本一帯に住んでいた
・縄文人の国は長い時間を掛けて倭人=弥生人と融合をすすめていた
・中国大陸にいた方の倭人=弥生人が北方民族に追われて日本に渡ってきて、これが渡来人といわれているけど、実際は倭人

白村江の戦いで倭国の中の朝鮮半島を支配していた国(例えるなら与党)が力を失い、5世紀になると、ヤマト政権(例えるなら野党)が倭国(日本)の統一に動きだし、飛鳥時代に国号を「日本」と称するようになったというわけ
そして大和政権による東征が始まって東側の国々(既にだいぶ縄文人と弥生人は融合済み)との融合が更に押し進められたんだよ


さらに、日本書紀には、秦の始皇帝の14世の後裔と称する攻満王の孫と称する融通王という人物が神功皇后の助けを得てチベットから朝鮮半島ルートで日本に渡り、10万人の秦の民とともに日本に帰化したとある
彼等の子孫の一部はいまだチベットにおり、イスラエルの遺伝子調査によると古代イスラエルから移動してきたD1aであり、最初に日本に住みついた縄文人の親戚のようなモノだと分かっている

(古代イスラエルも元を辿ればメソポタミアの民)
つまり両方ともルートは違えど中東より日本にたどり着いた民族だった
この頃にはだいぶ縄文人と渡来人の融合は進んでおり弥生人となっていたが、彼等もまた、融和するものは受け入れて、マツロワヌものは武力でと、次第に融合していった
これが古事記に書かれている、同族が同族を受け入いれるお話だよ

さらに、遣隋使であった小野妹子とともに隋の皇帝煬帝が遣わした裴世清は、隋史にて「筑紫に上陸して大和へ上る道中に秦王国というのがあって、そこでは自分の国と同じ風習が行われていた」と書いている
裴世清が来朝したのは608年

この後日本は急速に仏教を受け入れ、過去の書を燃やし、社を朱に塗り、ペルシャ(唐)風文化に傾倒し、新たに日本書紀をしたためるとこになる
遣唐使が成功したのは250年に5回程度。その割に日本にはペルシャ人もペルシャ建築も大工道具も、人ごと移動して来なければ到底続くわけのない祭りなどの伝統が現代にまで伝わり続いている。つまり遣唐使はただの交易であり、そもそもササン朝ペルシャ文化は中国を経由して日本にまで到達していたと言うことになる

ちなみに遣唐使で日本が朝貢していたというのは嘘です。ただの交易でした

中国側の見解ではいつの間にか日本は朝貢していた事になっているけど、中国の文献にも「日本の使者に三跪九叩頭の礼を要求したけど断って立ったまま礼(ただの挨拶)をした」とありますよ

しかも最もらしく「1年に一度の朝貢が普通だけど、日本は遠い国だったから数年に一度に許されていた」とか書かれているけど、謎を明かせば、当時の技術では中国から日本への船は出せなかったのだが、海流の流れの関係で大変難しい日本→中国への航海を日本はなんとかやってのけていたってだけ
呉の民の末裔の力を持ってしても海流には逆らえず、ほとんど失敗したけどね

さて、これにていったん日本の民族のプール(そして遺伝子のプール)が出来上がり『大和民族』が形成されることになります
だから日本人の遺伝子はD1>O2b1>O3>その他CやNなど、なんですよ

そして民族のプールが出来上がって花開いたのが平安文化
あの「ジャパネスク」ですよ
中華を象徴する「梅」をやめて「花は桜(桜の原産国はチベット)」となりました
平安時代、一気にジャパネスク文化が開花したのです
中東などから様々なルートで日本にたどり着き、遺伝子のプールが終わり、人々は長い旅の記憶を胸にやっと日本に落ち着いたこの頃
人々は日本をとことん愛したのです
大和民族が完成し熟成し始めたこの時代、日本人は日本をうたにうたい、日本を描き、日本を舞ったのです

自国を愛せない国に、素晴らしい文化なんて育つものか
他国の文化を自国のものだと詐称する国に素晴らしい文化など育つものか
Good0 日本語でおk0
503483.       2016/07/04 15:12 ▼このコメントに返信
※503321
【漢字はどこから来たのか編】

俺が子供の頃はまだ「中国千年」の歴史と言っていたっけ
あれから60年しか経ってない今「中国六千年の歴史」等と言いだしていて驚いている

中国は自国を大国だと自惚れているけれど、その歴史を見ると、周辺の野蛮民族から支配された、屈辱の歴史だらけだった
漢民族が築いた帝国は、漢帝国、だけで、他の時代の帝国は、周辺地域にいた少数民族が皇帝の地位に就いていた、征服王朝
「遣隋使」や「遣唐使」で有名な「隋」「唐」と、万里の長城を初めて手掛けた始皇帝の国「秦」も、漢民族ではない周辺少数民族が漢民族のいる領域全域を征服して建国した帝国だし、胡弓や胡瓜、などのように「胡」という文字がつく物は、元々、辺境の地であるオアシス小国家群から、もたらされた物
「胡」てペルシャと言う意味で転じて外国と言う意味なんよ
宋だって漢姓を名乗っていただけの他民族。明の時代に至っては数千年にも及ぶ民族浄化で実はどこの馬の骨とも知れないんだよ。だってずっと漢姓を名乗っていただけなんだから

隋と唐も、ともに北魏の武川鎮軍閥の流れを汲む事が明白で、更に両王朝ともに鮮卑姓も持っている
隋の皇帝の漢姓は楊だが鮮卑姓は普六如、唐も皇帝の漢姓は李だが鮮卑姓の大野がある。つまり正確な漢族王朝とは言えない
五胡十六国の北方民族侵入よりすでに400年近くを経過しているため、隋・唐ともに“漢民族”として漢姓を持った他民族が中国を統治していたってわけ
最初の統一王朝である“秦”もそう。各書には秦(と並んで楚も)の中原諸国との差異や区別が記述されている。兵馬俑の遺跡から出土する遺品なども、明らかに純粋な漢民族とは違う北方民族の容姿や風/俗のもの
中国文明の精華と見られる“宋”もだ
宋(趙氏)は五代十国の軍閥の出身。五代の後唐以後の軍閥には突厥の沙陀部の系統が非常に多い。沙駝部と関係(婚姻や養子縁組)を持たないと権力機構についていけない時代ということ
つまりは宋は漢民族の王朝ではないってことだよ

こうして見ていくと、中国の歴代統一王朝で長期の漢族政権と言える王朝は漢と明だけ(晋は短いので)。でもその漢も初代皇帝は殷の生き残りだし、明は北方民族が漢民族に同化された後なので、純粋な漢民族とは言ない

“中国”なんて国が古代から続いていたなんて幻なんだ
実際は、古代中国人を追い出した異民族達が「漢姓を名乗りながら」群雄割拠して覇権を争い合い、国が出来ては潰れ、国が出来ては潰れていた途切れ途切れの歴史しかないんだよ
元代にイスラム世界から高度な数学と天文学の知識が伝来して授時暦のような優れた暦法を作ったのに、明代には全く仕組みがわからなくなって自力でカレンダーを作れないレベルまで劣化しているのが証拠

そもそも、様々な文化を生み出した時代の中国大陸の民族は、北方民族に追われて日本列島に出戻っている
水稲作や裁縫の技術を持ち帰った呉やなれ鮨を持ってきた越もそう
だから日本には呉とか周とかいう地名があって、先に呉が上陸したから仲の悪かった越はさらに海流に乗って越前越中越後へ
海流に乗れなかった越の民の一部は流されてベトナム(南越)へ
渡来人のDNAはO2b1なんだけど、ベトナム人の遺伝子はO2aで、共に稲作が意な民族。新潟の米は旨いよな

こんな感じで「生み出す能力」のある古代中国人(てかそもそもは日本の八重島諸島から中国大陸に渡っていた倭人の事だけど)は、中国大陸を追い出されて日本に戻ってきている

その後も日本での発明や改造の技術は甚だしいよね。ポルトガルの宣教師が銃の量産化、改良を成したのは唯一日本だけだと驚いていたのはそういうこと。

そんでな
そもそも漢字てのは殷(商)王朝で使っていた甲骨文字
殷てのはぶっちゃけ倭人だぞ
しかも倭人の祖である呉の太伯の風貌やらが記述に残ってるけど、風習は華夏だし、殷そのもの
華夏、殷、倭の全身に刺青、髪を切る、海に潜って漁をするなど風習や、先祖が祟らないように祀る(ex.靖国)などの特アには絶対に理解できない宗教観や治政の仕方、王が太陽の子孫であると言うことなど共通点多しだし、そもそも、殷が使っていた貨幣は日本の八重山諸島でしか採れない
民族は移動しても貨幣は変わらないんだよね

そしてそれらは当時の中国大陸では何もかもが浮いていて、当時の中国大陸では野蛮だと忌み嫌われていたんだよ
嫌う方がアフォなんですけど

でもそれこそが殷や倭が所謂“中国人”とは別の民族である証拠

春秋時代に追われて逃げてきた呉越などの長江文明を始め、他にも黄河文明関連の方々も日本に逃げてきてますけどね

そう言うわけで、 今の中国なんかとは比較にならない程、日本の中国地方の方が歴史は古いんだよ?
呉越などが流れ着いたり住み着いたりしたのが中国地方を中心に北九州や東北の日本海側なんだから

日本の山陽・山陰を合わせた地域を中国と呼ぶ歴史は非常に古く、 『類聚三代格』の元慶二年(878)二月三日の官符の記録に既に見られるくらいだから、 少なくとも千百年以上の歴史がある
一方、日本人がシナを「中国」と呼び始めたのは戦後の事だから、 まだ60数年の歴史しかない
また「中国」と呼び始めた時点で、中華民国(建国1912年)はまだ三十数年の歴史しかなく、 中華人民共和国(建国1949年)に至っては存在すらしていない

ということは、千百年以上も在り続け、使われ続けて来た日本国内の由緒正しい地名を脇に押しやって、 海外にある新興国の略称を優先させていることになるんだけど、 なぜこんな不自然な事が起きてしまったのか?というと、 すべては外務省の通達と戦後のGHQ統治から始まっている

まず事の始まりは、昭和21年(1946)に外務省が出した通達。 当時GHQの管理下にあった外務省は(もう既にイヤな予感しかしませんね)、 東京都内の主要マスコミに対して「支那」の使用をやめるように通達した

ーーーーー
中華民國の國名として支那といふ文字を使ふことは過去に於ては普通行はれて居たのであるが 其の後之を改められ中國等の語が使はれてゐる處支那といふ文字は中華民國として極度に嫌ふものであり,現に終戰後同國代表者が公式非公式に此の字の使用をやめて貰ひ度いとの要求があつたので、 今後は理屈を拔きにして先方の嫌がる文字を使はぬ樣にしたいと考え念のため貴意を得る次第です。 要するに支那の文字を使はなければよいのですから用辭例としては

中華民國、中國、民國。
中華民國人、中國人、民國人、華人。
日華、米華、中蘇、英華

などのいづれを用ひるも差支なく唯歴史的地理的又は學術的の敍述などの場合は 必しも右に據り得ない例へば東支那海とか日支事變とか云ふことはやむを得ぬと考へます。
(昭和21年6月7日付「中華民国の呼称に関する件」より引用)
ーーーーー

「今後は理屈を拔きにして」とある通り、理屈の通らない無茶苦茶な押し付けであることは明らか
しかも国名を変える理由が「嫌だから」

いやー見事に中だの華だのが並んでいますね
ちなみに文中にある支那からの支那と呼ぶなという通達は、現在の外務省のHPでもまだ見られると思うよ

さて、当時の日本は敗戦によってGHQのWGIPによる野蛮な検閲と洗脳に支配された時代だったが、 それでもこんな暴力団の脅しのような要求に屈した外務官僚には大いに責任がある

しかしよく読むと、支那と呼ぶべきでないとされているのは「中華民国」つまり台湾のことだし、 また「中国」の他に「民国」という候補も挙げられてるんだから、こちらを使えば無用な混乱は避けられたはず・・・
それなのにわざわざ問題のある「中国」の方を使い、さらには 中華人民共和国にまで「中国」という名称を適用したことは、 マスゴミの過剰適応であり、外務官僚と同罪と言えるだろうね

ところで、中華人民共和国てのはテロリストが中華民国を押しやって建国したというのに、他国はあっさり受け入れたもんだよね
しかも常任理事国だよ
そもそも日本軍が侵攻した中国って、まるでISISに支配されたアジアそのものだったと何人の日本人が覚えてるんだろうね

実績として中華ソビエト共和国、中華人民共和国などを建国していた共産匪賊が当時の中国大陸を荒らしていて、日本軍は彼等と戦ったんだ
だから当時のローマ法王であったピオ一1世は、1937年10月に全世界のカソリック教徒に対し「日本の行動は、侵略ではない。日本は支那を守ろうとしているのである。日本は共産主義を排除するために戦っている。共産主義が存在する限り、全世界のカトリック教会、信徒は、遠慮なく日本軍に協力せよ」と声明を出したんだよ

そんなテロリストの国を中国と認めさせる当時の外務官僚とマスコミ(笑)
その頃から現在まで、 日本が教育も歴史もいかに中国に乗っ取られているか分かるよね

中華民国、中華人民共和国なんてつい最近の話で、その実態である支那なんて日本の方がかなり進んでいたからこそ、沢山の留学生をよこしていたくらいだぞ?
ローレンス・オリファントの「エルギン卿遣日使節録」の、上海を出発し長崎に上陸した後の記述には、
ーーーーー
われわれの最初の日本の印象を伝えようとするには、読者の心に極彩色の絵を示さなければ無理だと思われる。
支那との対照がきわめて著しく、文明が高度にある証拠が実に予想外だったし、われわれの訪問の情況がまったく新奇と興味に満ちていたので、彼らのひきおこした興奮と感激との前にわれわれはただ呆然としていた。
この愉快きわまる国の思い出を曇らせるいやな連想はまったくない。
ーーーーー
とあるね

中国と言う呼称は、江戸時代に日本に留学に来ていた支那人が日本人に教えて貰って初めて“中国”て言葉を知って、そして戦後、GHQ統治下の日本から盗ったんだよ

その後、日本が発祥の“中国”を、中華人民共和国と中華民国で取り合うとか(笑)

それで漢字に話を戻すけど、漢字を作ったのは中国人じゃないよ
漢字のもとになったのは殷が使っていた甲骨文字(亀の甲羅に刻んだ文字)
殷てのは日本の八重山諸島から渡っていった海洋民族。倭族だよ
後に呉・越となりやがて水耕や裁縫の技術などを持って海流に乗日本に出戻ってきて、数万年まえから日本で文明を築いていた縄文人と融和した、もと八重島諸島に住んでいた海洋民族のことだ

日本の縄文人は亀甲文字よりも古い楔型文字を使っていた。つか、楔型文字という名称は、1712年にエンゲルベルト・ケンペルが日本事情をヨーロッパに紹介した本の中で使われてから一般でも使用されるようになったんだ。日本の古代文字こそ、ザ・楔形文字であり、オリエント学のうちこの文字を使用した文明・文化の研究は一般に「アッシリア学」と呼ばれているよ
だから漢字以前に日本には文字が無かったなんてほざいている者がいたら鼻で嗤ってやれ。無学にもほどがあるってな

そんでな、漢字は細かな部首部分で出来上がっているが、その個々の部首はさらに細かな部分(パーツ)から出来上がっている
これが神代文字と言われる日本の古文字だ

そして漢字は、基本的には縄文時代(1万年前~1万5千年前)の神代文字が原型となっている。カタカナのような表音文字である神代文字をいくつか組み合わせて合体させて、表意文字化した(絵文字化した)ものが漢字なんだ

つまり、中国から漢字が来て、それをばらしてカタカナを作ったんじゃなくて、楔形文字が元になったカタカナのような神代文字を組み合わせて作ったのが漢字てことだ
すでに数多くの実証的証拠が中国大陸やモンゴル大陸から出土しているそうだよ

てかさ、そう言うのは戦前の日本までは常識だったんだよ
だから日本は重要な文書や創始伝来の古文書なんてのは、みんなカタカナ(神代文字→カタカナ)を使っているんじゃないか

そんでな、じゃあ漢字を作ったと言い張る漢族が何をしたのかというと、『ただのパズル』
当時中国大陸に存在した倭族などの異民族の言葉を適当に切り貼りして組み合わせて、他の言葉を俺様ルールで強制的に排除したってだけなんだ

だから中国語って(方言じゃなくて)異言語だらけなんだよね。漢文で筆談できますよ、ってだけで異言語
その漢文には「てにをは」的な助詞がない。かわりに名詞や動詞の漢字の順番によって意味が決まる。漢字の順番が助詞などの代わりをしているんだ
そりゃそうだ。お互い全く異民族の異言語なんだからそのまま文字化・発音化して組み込んだら通じなくなるんで「てにをは」などの助詞を削るしかなかったんだよね
例えるなら、英語を知らんのに何とか話さなくてはならなくなった奴が、知っている名詞やら動詞やらを適当に羅列するってあるじゃん?
「え~と、ゴー!マンハッタン!アイウォント、えーと、ユーキャン?」みたいな
元から中国大陸に住んでいた倭族達の言葉を理解出来なかったから無理矢理切り貼りして他を排除したのが、漢族が作った漢文てこと

だから中国語を知っている人ならわかると思うけど、中国の漢字は未完成なんだよ
1漢字に1つの意味しかないので膨大な漢字が必要になってしまうんだ

日本人は中国大陸を追い出されたときに日本に漢字を持ち帰り、更に漢字を発展させ、音訓と組み合わせで漢字を少なくして使えるようにした
だから後から中国から来た“てにをはの無い漢字の羅列ってだけの”漢文を読むときにレ点なんかが必要になったんだ
日本漢字は1つの漢字で意味があるのに中国語での発音は当てはまらない構造
つまり漢字は日本で完成したんだよ

日本しか漢字は扱えない証拠に、中国人には西欧の言葉を漢字で表現する事すら出来ず(そもそも発想が無い)、そのため今も6割もの日本人が新たに生み出した和製漢字を使うはめになっている
その間にも日本人は新しい言葉をせっせと編み出し、ネットで広がるAAは最早芸術(笑)現代のヒエログリフ
さらに言うとね、例えば、シュメール語の音節文字と表語文字の複合した筆記システムの複雑さは、日本語の筆記システムの複雑さと比べることができる。日本語が漢字で書かれる場合は、ある文字は表音的で、ある文字は表意的に用いられ、文脈によって音価がまちまちに取られる
また、前に楔形文字→神代文字→カタカナ→漢字と作られたと言ったけど、日本に漢字を持ち帰った日本人は、漢字から発展した純粋に表音的なカナも作っている。楔形文字で書かれたヒッタイト語もまた同じような表記体系を持っていた

でもこれは大したことじゃないよ
世界中の他の言語にも、楔形文字の借用ってのはあるんだから日本語だけが特別なんじゃない

重要なのは、日本の楔形文字は、 ジャングルをかき分けたり、人のいない岩山を登ったりして汗だくで探すほかない国とは違い、 殆どが神道の神社とされるところからに出てきているのが特徴であることと、日本語の文章の形態は楔形文字を受け継いでいるのは海外でも普通に認められているということだ

つまり、 みんながキーボードを叩いてせっせと打っている日本語は、シュメール楔形文字の後世の借用(受け継いでいる)ってことなんだよ
だからシュメール文字のいくつかの特徴を今でも保存しているんだ
古代で使われていたとかいう問題じゃなくて、今現在、その進化形を使っているということなんだよ

そして、漢族が当時の支那にあった古代神代文字を基に自分達が使用するために適当に切り貼りしたのが漢文だから、 日本語に色濃くある複雑なシュメール語の特色は、漢文にはみられないんだ
バラバラにされちゃったから

あとさ、漢方も日本で完成したんだよ
日本の製薬会社は漢方材料の薬効成分を特定したり配合割合を最適化したりしと発展させてきた
一方、中国の漢方は2000年前から変わらず呪術レベル。時々効く人もいるけど、何がどう効いてるのかもエビデンスとってないからバクチみたいなもん

そもそも、中国の漢方が発展しなかったのは、『中国人の身体に合わなかったから』!
中国で発展しているのは中国医療。こちらは現中国人に合わせ

中国で発展しているのは中国医療。こちらは現代中国人に合わせてつくられたからね

現代中国人(中国医療)≠古代中国人(漢方)

古代中国人を追い出した異民族らが群雄割拠したのが五胡十六国の時代
漢姓を受け継いで来たってだけで、漢族なんてとうの昔に日本に逃げたか民族浄化されたかですよ
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503485.    2016/07/04 15:16 ▼このコメントに返信
ひとたび注目されると何故なんでも主張が通ると思い込むのかね?

いくら先進国だの優れた民族だのと自画自賛しても
この浅はかさを見るたびに心底バカまっしぐらな民族だと改めて思うわ
Good0 日本語でおk0
503486.       2016/07/04 15:18 ▼このコメントに返信
【朝鮮が日本に漢字を伝えたというファンタジーをぶっ潰すぜ!編】

日本書紀には「王仁が千字文と論語を持ってやってきた」とあります。
でもそう書いてあるだけで、それまで倭で文字が使われていなかったなんて書いてない。

参考までに、漢委奴国王印は少なくとも後漢時代、つまりAD250年には倭人に贈られてます。
中国の印授制度での国王印とは、外交文書等を密閉し粘土で封をした上に印をおして封印(封泥という)するための道具。つまり、漢委奴国王印が日本に贈られたということは、少なくともAD250年という百済建国以前に日本が後漢と外交文書のやり取りをしていたということの証左。
そう、外交文書を読めるくらい、日本にはとっくに漢字はあったということ。
(中国の史書、漢書地理誌によると、倭国は紀元前1世紀には前漢に定期的に使者を送っています。それはもちろん、朝鮮半島の三国時代より前、もちろん百済建国よりずっと前のことです)。

そもそも周の時代以前から中国大陸には倭人は中国大陸に住んでしました(『論衡』という中国後漢時代の王充が著した全30巻85篇から成る思想書の第八と第五十八より) 。
倭人(縄文人)は考古学的に存在を証明された殷の時代から中国大陸にいたということ。
そして、漢字のもとである甲骨文字を使っていたのは殷(商)という王朝の民。大陸で唯一の海洋民族で顔や身体中に鮫除けの刺青を施していた縄文人と同じ風習をもっていた、太陽の神の子孫と名乗る民族ですよ。
その頃から大陸にいて漢字(殷字)そのものを使っていたのに、どうしてわざわざ朝鮮経由で漢字を学ばにゃならんのですかね?

おそらく王仁はただ、体系的な書物などを持ってきただけなんだよ。しかも、たった2000文字なんてコレクションみたいなものでしょう。
それを日本人が読んで理解できるわけだから、漢字自体はとうに読み書きできていたってわけ。
だいたい、百済は倭国の属国。というか、残された王族の墓から出てきた骨は縄文人(D系遺伝子)と一致。
百済にいた日本人の「王仁博士」が天皇の命を受け、当時最新の一千文字の
漢字一覧を持ってきたとするほうが、歴史的にも辻褄が合う。

ぶっちゃけちゃうとね、そもそも、王仁が千字文を伝えたとされる時期(AC270~300)には、 中国本土で千字文がまだ成立してなかったんですよ??w
つまりは韓国の作り上げた伝説(ファンタジー)なんだよ。

あとさ、日本で主流の漢字読みは呉音(隋唐代以前の音とされている)。
つまりね、遣随使や遣唐使以前から倭人(縄文人)は古代中国大陸の言葉を使っていたの。

当たり前だけどね。中国大陸にもすんで、漢字を作って、日本に持って帰って、漢字を完成させたのは日本人だから。

倭人が「自分たちは太伯の後裔(血縁)である」と主張したという記述が 『魏略』逸文や『梁書』東夷伝『日東壮遊歌』や『海東諸国紀』等数多く残されている。
つまり、倭人は呉を建国した太伯の末裔と言っている。 そう、呉語の呉だ。
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503491.       2016/07/04 15:22 ▼このコメントに返信
※503321
【ああ、勘違い編】

朝鮮人が、なぜ文化の流れが日本→朝鮮ではなく、朝鮮→日本だと思い込んでしまったのか、、、

共同通信が日本を貶めている

【朝鮮人が弥生人=古代朝鮮人であると勘違いしたのは、あの悪名高い()共同通信と日経新聞のせい】
「日本列島の先住民である縄文人と、朝鮮半島から渡ってきた弥生人とが混血を繰り返して現在の日本人になったとする「混血説」を裏付ける遺伝子解析の結果を、総合研究大学院大(神奈川県)などのチームがまとめ、日本人類遺伝学会が編集する1日付の国際専門誌電子版に発表した」
「本土出身者は韓国人とも近かった。」
と、共同通信が記事にした

ところが、弥生人が朝鮮半島から渡ってきたという部分は共同通信などの捏造であり、11月1日に公表された総合研究大学院大の「【プレスリリース】日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」には、「渡来系弥生人」が朝鮮半島から渡って来たとは、どこにも書いていない。更に「本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(中国の南方O系が分岐した遺伝子=別の遺伝子になった)」と言うところを「本土出身者は韓国人とも近かった」と誤解を生む表現に変えられていることも発覚。

なんと日本の新聞のくせに共同通信の記事を真偽も確かめずに日経新聞がそのまま載せる

朝鮮人「共同通信が言ってるニダ!日本の新聞も同じ事を言ってるニダ!」

アホの国立民族資料館などの公式サイト「真偽も確かめてないけど新聞が書いていたとおりに書いちゃうニダ・・・あっ、書いちゃうぞ!」
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503492. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 15:22 ▼このコメントに返信
水が韓国起源なんでしょ。

本当アホだわこいつら。相手にするだけ無駄。
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503501. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 15:40 ▼このコメントに返信
台湾やタイや南国のかき氷もトッピングが豊富で良いね、
激安でナッツ類や果物やアイスも豊富。
日本でもトッピングで昔から高価なのが色々あるが、低価格で高品質ならウケるだろうね。
今韓国押しで宣伝してるのは1杯1500円もするんだな。品質と価格が合っていない、売れない。
子供の頃は親がヨーグルト系をかき氷にしてフルーツ盛りにしてデザートにしてた、なつかしい味、色んなかき氷があるな。

Good0 日本語でおk0
503511. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 15:57 ▼このコメントに返信
このかき氷の見栄えがよくないからもうすぐ潰れるんじゃない
衛生的にも不安だしね
Good0 日本語でおk0
503513. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 15:59 ▼このコメントに返信
かき氷まで起源主張とは、流石だね!
Good0 日本語でおk0
503540. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:05 ▼このコメントに返信
※503309
しばらく前に、韓国の旅行会社と組んで、東京とか東北の方で「韓国旅行に行こう!」ってキャンペーンとかイベントとかやってた会社だね。

韓国への日本人旅行者が減っていて、最近は韓国の旅行会社が日本人誘致に動いてる。
そのおかげか、ウォン安傾向のせいか、円高再発のせいか、一応わずかながら韓国への日本人旅行者数が回復傾向になっているそうで。
まぁ底打って、底を基準とした率の回復だから、まだ前程に回復して安泰という訳ではないそうだけど。

HISとしても、安価で数をさばける近場な韓国旅行をもっと売りたいのかもしれないね。
Good0 日本語でおk0
503541. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:07 ▼このコメントに返信
※503173
その「日本人」とは、韓国人の頭の中にしか存在しないのではないですか? 某精神科医風
Good0 日本語でおk0
503544. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:10 ▼このコメントに返信
※503181
この話題になっている韓国のカキ氷屋はかき氷メニューだけじゃなく、四角いトーストの中心をくりぬいて、そこにアンコを入れた「小豆トースト」っていう何処かで聞いたようなメニューも存在しているそうだよ。

きっと韓国人はそれも韓国独自のメニューだとか思ってんだろうね。
Good0 日本語でおk0
503551. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:19 ▼このコメントに返信
※503194
「本場で食べてみたい!世界の絶品スイーツ」って所だよ。
旅行会社のHISがサイトでやったみたい。

ちなみに「投稿キャンペーンの実施期間は16年3月1日から3月7日」って書いてあるねw
100万人対象って言うのも、HISに登録しているユーザーの人数とかじゃねーかな?www

思いっきりネット工作で操作可能だし、人数についてもカサ増しの看板表現だわな、これ。

幽霊の正体見たり、枯れ尾花。
以前の「亀甲船が世界の名船ランキングに登場!」とか「Time誌の今年の顔投票」とかと類似の類。
もしかしたら「日本人が好きな鍋ランキング」みたいに、何かの意向も含まれているのかもしれないけれど。


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503556. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:22 ▼このコメントに返信
※503216
程々にしとかねーと、ヘイト誘発行為って事でパヨクに訴えられちゃうぞ。
コメント欄に一個か二個あるだけで、こう言うネタはもうお腹いっぱいなんだから。
すでにも様式美どころか、陳腐化してガキのコピペかよってレベルだし。

ピンと来た逸品ネタだけを書き込むようにしてくれよ。
Good0 日本語でおk0
503559. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:25 ▼このコメントに返信
誰が言ってるって?
大体が朝鮮で氷を作れる冷蔵庫や製氷機をいつの時代に作れるよーになったんだっけ? え?
Good0 日本語でおk0
503568. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:30 ▼このコメントに返信
※503222
韓国人の言う日本のカキ氷は、シロップ掛けだけってのは、韓国人の言っている場所がそう言う場所ばかりって事だろうなw

まぁ現実的に言えば、それが一番お手軽で、民衆にも受け入れられている方法だから、シロップカキ氷が多いというだけ。
普通に凝った所では小豆や宇治や飛鳥などの、定番のほかにも地方色豊かな独自の物とかも存在している。
ただ街中のカキ氷屋(その多くは併設店舗の副業方式)でやるには手間がかかるから遠慮されている。
たこ焼き屋も専門店が増えたけれど、昔から見かけたのは駄菓子屋などが冬場に開設するような物が多く、かき氷もそれの夏バージョン。
小倉のパウチや缶詰などが普及してきているけれど、そう言うのが出てくる以前から、街中でのカキ氷売りが存在してたのが日本。
それ故に手軽なシロップカキ氷が普遍化して、イメージとして定着している。

ミルクきな粉を凍らせただけのような韓国とは、色々違うよね。
Good0 日本語でおk0
503569. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:31 ▼このコメントに返信
間違っても食わないからどーでもイイ
Good0 日本語でおk0
503572. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:33 ▼このコメントに返信
※503241
だからマジェマジェして、冷たいミルクきな粉としてスプーンで食べる。
しかも牛乳ときな粉だから単価も安く出来るし、かき氷機があるので作るのも簡単。
カキ氷にすれば簡単に見た目の目方も増やせるので、そういう面でも韓国人後の身って訳よ。
量が少ないとボッタクリ、判断基準は払う金と出てくるものの量だからね。

とても韓国にぴったりでしょw
Good0 日本語でおk0
503581. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 17:41 ▼このコメントに返信
※503298
冬場に氷を作って、それを氷室に保存して、夏場に献上って言う事なら、すでに皆も言っているように平安時期の天皇から貴族階級が楽しんでいたよ。
そうなると、まぁ当然江戸幕府の方々も賞味していただろうね。
茶葉の初物とかも、季節の献上品として届けられていたんだから。
Good0 日本語でおk0
503610. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 18:11 ▼このコメントに返信
そして最後に起源を主張

いつものksニダーちょNでした
Good0 日本語でおk0
503626. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 18:25 ▼このコメントに返信
※503321
お前そんな無知なコメントやめとった方がいいぞ。
恥かくぞ。
しかし全然日本のこと知らないでよくこんなコメント書いたな。
やはり朝鮮人はバカだな!
Good0 日本語でおk0
503633. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 18:38 ▼このコメントに返信
台湾の人たちは、日本から入ってきたかき氷をアレンジしました!って言ってたよな。あのふわふわしたおいしいやつ。
日本のかき氷って、確か江戸時代にはあったはずなんだけど。
台湾とは仲良くしたいけど、韓国は嫌だな、すぐ起源がどうとか言い出すから。
Good0 日本語でおk0
503645. ななし 2016/07/04 19:10 ▼このコメントに返信
日本向けには唾液が倍入っているニダ
Good0 日本語でおk0
503660. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 19:27 ▼このコメントに返信
新しい物を一切生み出せないオワコン国家だからしょうがない
Good0 日本語でおk0
503714. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 21:03 ▼このコメントに返信
かき氷にアンコを乗っけたものなら「金時」「小豆」で昔からあるんだけど。
「宇治抹茶金時」とか「あずき練乳」のかき氷が。
アイスクリームやソフトクリームを乗っけたり、バリエーションもいろいろ。

韓国人てほんとバカ。
Good0 日本語でおk0
503747. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 21:35 ▼このコメントに返信
氷削っただけなのに?
Good0 日本語でおk0
503803. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 22:03 ▼このコメントに返信
また、韓国起源・・・
証拠を出してから言え!
Good0 日本語でおk0
503853. オレオレ、日本人だよ 2016/07/04 22:41 ▼このコメントに返信
カキ氷ってアイスの一部かと思ってたが
てか起源なんてあったのかw
てか何でそこまで起源を主張したがるw
Good0 日本語でおk0
503924.    2016/07/04 23:59 ▼このコメントに返信
※503321
韓国人ってやたら起源を主張したがるけどそれ別になんのイニシアチブにもならないよ
皆の尊敬を得たいのならまず嘘つくのをやめるべき
Good0 日本語でおk0
503958. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 00:32 ▼このコメントに返信
何をもってかき氷というかだよな~氷を砕いて甘味かけて食った事なら枕草子にでてくるしな
そもそも世界各国で行われとるような食い方に起源も糞もあるのかよw

日本人は目新しい食い物に飛びついて行列を成すのは常だし問題はそれを継続できるかだろ
あれだけ流行ったクリスピードーナッツも各地で閉店待ったなしなのが現状
Good0 日本語でおk0
503962. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 00:37 ▼このコメントに返信
※503298
かき氷の一番古い記録は、枕草子に出てくる「あてなるもの」
氷を小刀で薄く削り甘葛の汁をかけた貴族の食べ物

明治になり製氷技術が導入されると瞬く間に庶民に広まった

ちなみに西洋では、氷を細かく砕くフラッペが一般的
Good0 日本語でおk0
503967. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 00:40 ▼このコメントに返信
氷を食う発想が平安時代に既にあった日本より先に、朝鮮人にあったとでも??
Good0 日本語でおk0
503977. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 00:54 ▼このコメントに返信
★ つい70年前まで、「木を曲げる事」も出来なかった民族が、

★ どやって、「製氷」し、どうやって「凍りかきの刃」を作るというのか

★ 小豆を食べる文化があったなら、調理法のレシピ見せてみろ
Good0 日本語でおk0
503991. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 01:21 ▼このコメントに返信
哀れな韓国人w
Good0 日本語でおk0
504027. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 02:42 ▼このコメントに返信
*503177
それは氷食べているだけだから、かき氷と言われると違和感がある。
ただの氷とかき氷という食べ物の線引きをするなら、
器械で細かく砕かれた氷にシロップや宇治金時を上に掛けるかたちと、夏にも食べられるってことじゃない?
氷屋が出現してから作られた食べ物でしょ。さすがに枕草子を根拠にするのは乱暴。

でもかき氷の起源を主張するっていう発想が日本人には無いよな。文化の無い国は大変だな。なまじ昔は日本だっただけに定着した日本の文化を自国のものだと思わないと精神保てないんだろうな。中国の文化に対してもそうだけど。
Good0 日本語でおk0
504044. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 03:33 ▼このコメントに返信
美味しくても不味くても最初だけは殺到するのが日本人
1年もしないうちに並ぶのは休日のお昼~夕方位までになって
そこそこ美味しくてコスパがいいものでなければ
数軒を残してドンドン閉店していくのがいつものパターンなんだけどね
Good0 日本語でおk0
504048. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 03:44 ▼このコメントに返信
※504027
>器械で細かく砕かれた氷にシロップや宇治金時を上に掛けるかたちと、夏にも食べられるってことじゃない?

※503962とかにも書いてあるし、他のレスにもあるんだけれど、枕草子には「刃物で氷を削いで、甘葛を掛けて食べる」とあるんだよ。
しかも夏の話ね。
当時の氷室やってた人たちが、氷屋って事で。

まぁ実体はわからないのでカチ割り氷みたいにしていたのか、かき氷といえる形になっていたのかは断言できないけれど、少なくとも書かれている文章を見る限りでは、カチ割りではなくカキ氷的な形だったとようだけどな。
Good0 日本語でおk0
504161. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 08:48 ▼このコメントに返信
宇宙の起源は韓国なんだからそりゃそうだ
Good0 日本語でおk0
504175. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 09:37 ▼このコメントに返信
※504044
桜だと分からない?
Good0 日本語でおk0
504188.           2016/07/05 09:57 ▼このコメントに返信
>韓国人「日本人も言ってるけど、かき氷の起源は韓国」

言ってない
Good0 日本語でおk0
504192.       2016/07/05 10:02 ▼このコメントに返信
※504027
氷を小刀で削ってるんたからかき氷だよ
かき氷器と原理は同じで、手慣れた人がやればふわふわの粉雪みたいになる
キャンプで重宝するワザだよ
Good0 日本語でおk0
504238. 全日本 2016/07/05 11:54 ▼このコメントに返信
大阪だけど韓国のかき氷(日本出店)はネットでしか見たことない。
台湾のかき氷はテレビでしょっちゅう見るけど。
Good0 日本語でおk0
504298. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 13:12 ▼このコメントに返信
枕草子にもカキ氷の記述あるのにな。
Good0 日本語でおk0
504315. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 13:40 ▼このコメントに返信
またいつもの病気ニダ
Good0 日本語でおk0
504317. ななし 2016/07/05 13:46 ▼このコメントに返信
韓国「日本もかき氷の起源は韓国」と言っている
日本「そんな事は言って無い」
Good0 日本語でおk0
504328. 名無しの日本人 2016/07/05 13:56 ▼このコメントに返信
1000年前 確か文学の中にかき氷がでてくる。清少納言か?  日本には氷室と云う地名 人名がある。冬の氷を氷室で保存して都まで運んだ。そのころかんなで氷を削って甘露をかけて食べる貴族の楽しみだった。記録が有るから日本起源。第一不潔な朝鮮で氷を食べる? 恐怖だろう。
Good0 日本語でおk0
504329. ななし 2016/07/05 13:56 ▼このコメントに返信
暑い季節に氷食べるのは世界中にあるけど?起源主張したいなら文献位あるよね?なんて文献かな?
Good0 日本語でおk0
504334. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 13:59 ▼このコメントに返信
デター、いつものウリナラファンタジーw
韓国人は孫子は韓国起源、漢字は韓国起源、サッカーは韓国起源、剣道・柔道・合気道は韓国起源、寿司・桜・焼き肉は韓国起源、その他多数。

これらに続いてかき氷も韓国起源主張ですか?何の根拠も証拠もないのに?
いや~、宇宙も韓国起源説を主張してる国の民族はやっぱり違いますねぇw
Good0 日本語でおk0
504344. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 14:09 ▼このコメントに返信
※503177
韓国人からの情報だけど、韓国では日本の歴史は縄文時代からいきなり戦国時代に移るそうな。
つまり、平安時代はなくてその時代の文物はお決まりの「ウリが教えたニダ~」だそうな。
韓国人の中の日本人は、土器もまともに作れなかった日本人に文化を教えたら武器を作って襲われた、という認識らしい。
Good0 日本語でおk0
504352. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 14:18 ▼このコメントに返信
衛生的に先進国に劣る国が何言ってるんだ?
それよりなんで証拠も無いのに起源がどうこう言えるんだろう…毎度の事だけどさ
トッピングの種類や量が多けりゃ勝ちとか思ってるのも幼稚
日本は気候的にサッパリとしたシンプルなかき氷が好まれてる訳だし、そもそも勝負してないしな…
「今」になってかき氷は~って騒ぎだしてる時点で遅すぎると思わないの?
後だしでトッピング多くしたら勝ちで起源主張すればいいって考え恥ずかしいと思わないの?
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504359. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 14:23 ▼このコメントに返信
マスコミ巻き込んで、400人の行列。動員力はすごいな。
新規の飲食店でもやたら宣伝するのは、あちら系ばかり。
すぐ飽きられて、数年後にはもうないって店だらけ。
やることが、目先の金だけで刹那的っていうか切ないね。
祖先が熊じゃしょうがないか。、
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504361. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 14:25 ▼このコメントに返信
犬は勿論、糞すら食に使う韓国ならあらゆる食い物の発祥が韓国でも
なんら不思議ではないだろ。日本人もそんな韓国の民族性に
敬意(皮肉)を込めてカキ氷の発祥も韓国と言ってあげてるのが解ってないらしいw
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504382. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 15:14 ▼このコメントに返信
マクドナルドも起源は韓国だよね
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504423. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 15:56 ▼このコメントに返信
都合が悪い事は全部日帝が焼いたニダ

戦時中、敵の言葉だからと英語は使わない様にしてたけど
西洋式の建築物は普通に残ってたよな
韓国は当時日本だった、日本人が日本の文化財を焼くか??
現在も朝鮮や中国の文化財が大切に日本で保存されてるのにね
韓国にあるでっかい門、あんなの真っ先に日本軍が破壊すると思わんか?
何で残ってるんだろうな、不思議だよね
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504459. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 16:56 ▼このコメントに返信
※503165
韓国人よ、起源でもないものを起源とは、情けなくないかね。
仮にそうであっても、言わずが花。況や・・・。
この意味解る?一生、否、無限に無理だろうな。
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504499. 労働を嫌った朝鮮民族の国に文化の華は開きません。 2016/07/05 17:46 ▼このコメントに返信
物真似起源説偽装の韓国人にあまり説明したくないが、日本の「かき氷」は果汁系シロップをかけるものだけじゃなく、練乳、小豆+糖蜜等他種多様。近年は人工氷を使っているようですが、昔は天然氷を使い、味も良かった。
これだけは断言できます。「かき氷の起源は日本で、嘘つきの起源は韓国」と。
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504637. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:20 ▼このコメントに返信
在日朝鮮人がたくさん行ったみたいだね。
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504756. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:22 ▼このコメントに返信
『キムチ味のかき氷』
めちゃくちゃ不味そうだ><
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504897. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 07:15 ▼このコメントに返信
毎日何かしらの韓国起源説を主張してないと劣等感に耐えきれなくなるんだな。
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504901. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 07:29 ▼このコメントに返信
お前らのってあれって台湾のパクリじゃねえの?
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504904. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 07:35 ▼このコメントに返信
>何処かの韓国人18
かき氷は我々が起源です。
日本人も韓国が起源だと言っているのに。

まだこんなテンプレの嘘を言う奴がいるのか

しかし、あの韓国のかき氷、見た目がくどくて食う気が起きないんだが、そんなに人気があるか?
あんなギッチギチのフルーツ盛りより、白くま程度の隙間があった方が実際に食ってて美味いだろ
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505064. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 11:16 ▼このコメントに返信
> 何処かの韓国人18
>
> かき氷は我々が起源です。
> 日本人も韓国が起源だと言っているのに。

言ってねーよ!!
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505069. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 11:25 ▼このコメントに返信
また根拠の無い韓国起源か。

製氷技術すら、日韓併合時代まで
無かったのが朝鮮なのに。
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505080. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 11:42 ▼このコメントに返信
小豆がどこから伝わったか知らんが・・・
小豆が半島経由だとしても、あんこは日本だろw
寿司は米を使ってるから、東南アジア起源とか言うのに近い。
いや、魚使ってるから全世界が起源か?w

日本はいちいち起源を主張する気はないけど、起源を主張されるのはかなわんなぁ。

ちなみに縄文遺跡から小豆が発見されてる。
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505101. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 12:12 ▼このコメントに返信
※503216
ダンクンが、人の子じゃないのは分かった。
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505103. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 12:15 ▼このコメントに返信
※505101
勘違いした?
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505535. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 23:18 ▼このコメントに返信
※504328
早々、日本人なら高校の古文で教科書に載ってるから平安時代から。
資料山盛りにある日本人を騙せないよw
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506106. オレオレ、日本人だよ 2016/07/07 21:11 ▼このコメントに返信
韓国式かき氷の起源は韓国(朝鮮)です。
凍った犬の糞を、石で粉々に砕いて食べたのが始まりです。
ミンメイ書房にも書いてありますよ。
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506901. オレオレ、日本人だよ 2016/07/08 23:18 ▼このコメントに返信
※504459
落ち着け、そしてよく見ような
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511103. オレオレ、日本人だよ 2016/07/14 17:37 ▼このコメントに返信
20世紀どころか、日本では少なくとも平安時代には、貴族たちは削った氷に甘いシロップをかけたものを食べてたんだよね…。
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519497.       2016/07/25 21:35 ▼このコメントに返信
※503264
その後本当に大腸菌が出ていてビビったよ
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522660. オレオレ、日本人だよ 2016/07/30 16:42 ▼このコメントに返信
日本がかき氷発祥の地だなんて誰が言ったんだよwww
氷がある国なら自分たちの国が発祥の地だっていうだろw

「サラダの発祥地はうちだ!」って言ってるようなものじゃん。。。
情けないなぁ。。。
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