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2016.07.05 21:15|カテゴリ:歴史コメント(150)

韓国人「歴史に『もし』は無いが本当に気になる事が…もし日本等の列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら朝鮮は独立主権国家として存在した?」


歴史に「もし」は無いが本当に気になる事が…


スレ主韓国人

もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら(日本も朝鮮を侵略しない)。

朝鮮はずっと朝鮮王朝を維持しながら、独自の主権国家として存在したのでしょうか?
そうでなければいつの日か、清に完全に吸収されたり、清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか?

朝鮮は清の建国後時間が経つほど、特に外交に対し、清に過度に依存してました。

例えば、朝鮮のある海岸沿いに帆船が現れて消えた…そういう場合に朝鮮より清国と日本が早くにその帆船がどの国のものだったのか、いつ現われて消えたのかを先に知っていたたと言うんですよ。

17世紀の朝鮮に住んでいて「ハメル漂流記(朝鮮幽囚記)」で有名なオランダ人、ヘンドリック.ハメルと仲間たちも、朝鮮は、最後まで何処の国の人かも知らず、オランダ人だったということも分からないまま、南蛮と呼んでました。

何か朝鮮は、内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてましたが、外部の事にとても暗かったようです。
隣の国、清があまりにも巨大だった為に清国に頼るだけでも特に問題ないからそうだったと言う気もするし…

そして、ハメルがオランダに帰った後、ハメルが属したオランダ東インド会社がハメル漂流記を読んだ後、日本との交易よりも朝鮮と交易したらもっと有利だと判断して「コリア号」という船まで作って直接貿易しようとまでしましたが、日本がオランダにもし朝鮮と交易したら私たちはこれ以上あなた達と交易しないと脅したため、水泡に帰したらしいです。

もしその時、われわれがオランダと交易をしてオランダの兵器製造技術とか、各種の新式の技術を習得したなら、数百年後、日本に占領されるどころか、それもとても強力な国家になった可能性もありました。

歴史をみるとたまに残念だと思います


ガセンギ.com
http://goo.gl/YcPd5B








何処かの韓国人1

スレ主さんの誤って考えていらっしゃるのが清とは全然関係ありません。
英国へ手紙送ったこと見たらわかります。
自主的な国だったことがを分かります。
清が必要な時には清を頼る形で手紙を送り、必要のない時は私たちが勝手にすると言う表現で手紙を送りました



何処かの韓国人2

朝鮮が自主国だったというのは、私もよく知っています。
しかし外交的に清に依存をしすぎた。 これなんですよね…



何処かの韓国人3

>>2
成程…確かに清に依存度は高かったが、必要な時は清を外交的に利用して必要のない時は清をすてました。
明成皇后が出てきて朝鮮はとても傾いたのです



何処かの韓国人4

まぁ歴史の「もし」を語るのが一番もどかしいです。どうしようもない話を…



スレ主韓国人5

いやぁ。
歴史にもしが無いのは私も知ってますw
一番惜しいのはオランダとの交易をした場合はどうなってたんだろうと言う事ですw



何処かの韓国人6

私の知ってる限りだとオランダが朝鮮と貿易をしようとしたときに日本が朝鮮をこっそり防いでしまったんですよね



何処かの韓国人7

何か歴史を非常に歪曲されて…もしくは間違って知っていらっしゃいますね。
一応、朝鮮が主権国家でないって事ですが…清に吸収されるという論理は何ですか?私の頭は理解できません。
また、外交に対し、清に過度に依存してた?
例を挙げてみてくれ。
清にひざまずいた後も日本との独自の外交路線を維持してたじゃないか。
ハメル以前にウェルテフレーと言うオランダ人が来て…朝鮮は既にオランダについてよく知っていたのですが…
とにかく、端的に言いますと…もし、スレ主の言う通りオランダと交易してたら、朝鮮は独自の国家でむしろ清を威嚇したでしょう。



何処かの韓国人8

>>7
朝鮮が主権国家ではなかったとは言ってませんよ
ただし清に行くほど外交的に過度に依存してたのです。

私は古い資料の見地から、朝鮮は海外事情でもほぼ清を通じて知っていた…と私は読んでたんだけど見間違ったのか??



何処かの韓国人9

>>8
それは高宗の時だけですね



何処かの韓国人10

朝鮮の歴史が間違ってると思う所は儒教が国教とされた事です。根本から間違ってボタンが埋め込まれたと思っています。
明、清にまともに国の役割をできなかったのも、孔子儒教の勢力拡大したからでした。
儒教自体が農耕社会が出来た時に。人々を国に合わせてコントロールするために設計された思想です。
また、農耕社会に根幹を置いているんです。
どういう教育を受けたのか分からないが、清は朝鮮より酷かったですwふふふふwww



何処かの韓国人11

むしろ明の時代に吸収されたなら、分からないが、清に吸収はされないでしょう。
骨髄中華思想で武装した明朝の時も吸収しなかったのに、清と吸収されなかったようです



何処かの韓国人12

吸収されるどころか最初に清が分裂しただろうね。
当時各地域に軍閥が存在した状態…そして国民党と共産党



スレ主韓国人13

あ、そこまで考えなかったですwww
まぁ既に分裂した状態でしたね。



何処かの韓国人14

そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
社会主義と資本主義政党が生まれたでしょう。
そして清と領土紛争中だった間島を大陸の混乱に乗じて朝鮮の領土に編入したでしょう。




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504640. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:20 ▼このコメントに返信
>もしその時、われわれがオランダと交易をしてオランダの兵器製造技術とか、各種の新式の技術を習得したなら、数百年後、日本に占領されるどころか、それもとても強力な国家になった可能性もありました

おまエラには無理
水車ひとつ作れず技術者を蔑ろにしていたのに技術の習得なんかできるわけないだろうが
強力な国家になる可能性もあり得ない
何のための冊封か
おまエラ万年属国で宗主国様に弓引くことすらしなかったんじゃないか?
それにおまエラ日清戦争の結果独立を確認して大韓帝国建国したけど碌に統治できなかっただろうが
Good0 日本語でおk0
504642. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:22 ▼このコメントに返信
お前らは李氏朝鮮という国がどういう国だったのか、正確に学校で習ってないみたいだな。教えてやろう、国はどうしようもないところまで来てたんだよ。
① 1805年に儒者の鄭東愈は「わが国が未熟なのは、羊と車と針がない」と本に書いている。細い針は中国から買って来るしかなかった。車は木を曲げる技術がないためであるが、それは樽も作れないので、液体を遠方に運ぶことができなかった。
② 農業については国家的に奨励したが、稲に種を直接振り撤く直播法だったため発展しなかった。また水車が作れなかったから、灌漑規模が広がらなかった。
③ 工業については農業と分離しておらず、農村の自給自足を目的にした手工業の程度であった。ただ支配階級の装飾品を作る工匠はいたが、貨幣経済が発達しておらず、商品流通を前提とした工業製品の生産活動は行われなかった。
④ また顔料がないので民間に色はなかった。清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかない。民衆の衣服が白なのも、顔料が自給できないからであった。上流階級は中国から色のある布を買っていたので見分けがついた。
⑤ 経済体制は、貨幣があまり流通せず、麻布・綿布・米などの現物貨幣か、物々交換が中心で、市場を中心にした商業活動であった。商店は両班向けの筆屋や真鍮の食器屋ぐらいであった。
⑥ 国家予算は、半分が宮廷費用だったから、産業に必要なインフラ整備も行われないため、李朝下の500年間、朝鮮には人間が通れる安全な道路は全くなかった。殆どの河川には橋がなく、鎖国政策をとっていたため港湾施設も皆無に等しかった。
⑦ 朝鮮は、農民一揆(東学党の乱)も鎮圧できないほど無力であったため、日清戦争につながる清の軍隊を引き入れざる得なかった。
⑧ なお中国に対しては、初期には、明に金150両、銀700両を朝貢として捧げなければならなかったが、世宗時代になって、金、銀代わりに朝鮮人参を朝貢したらしい。
以上が事実だ!
Good0 日本語でおk0
504644. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:25 ▼このコメントに返信
短足チビ民族の劣等朝鮮サルには永久に無理だからwwww
 
せっかく国ぐるみで捏造ホルホルしてたのに
 OECDの国際調査で、日本人より平均身長が低い事実を暴露されてしまって、短足チビ民族のピグミー朝鮮サルさん残念^^
    ↓↓↓

◆図録平均身長の国際比較 OECD調査
それぞれ身長が最も高くなる20~49歳成人の1999~2008年の計測データ(オーストラリアのみ自己申告データ)

         男    女
オランダ   . 181.7  166.8
ドイツ      179.6  166.9
オーストラリア  178.1  164.1
イギリス     176.6  163.1
フランス     176.3  164.1
アメリカ     175.7  162.2
イタリア    . 175.6  163.9
スペイン     173.9  162.8
日本       171.6  158.5
韓国       171.2  158.0 ←国際調査で捏造がバレたピグミー朝鮮サルw
ポルトガル  .  170.7  160.8
モンゴル     167.1  156.5
メキシコ     166.9  153.7
中国  .     166.5  155.4 ←短足チビだらけの奇形民族シナ豚ww
北朝鮮  .    165.4  154.8
インド      164.4  151.9
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2188.gif
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2190.gif


 「OECDはレイシストのネトウヨニダ!!!」って怒りの抗議デモしないとね^^;
Good0 日本語でおk0
504645. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:27 ▼このコメントに返信
ロシアかソ連に取り込まれて植民地になっていたと思うけどね
西洋が当時どれだけ植民地を拡げようとしていたかを韓国人は解かっていないだろ
大した戦力を持っていない国なんてそれこそすぐに植民地にされるでしょ
Good0 日本語でおk0
504647. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:27 ▼このコメントに返信
乞食が都会で生活できるのは都市部が豊かだから。おこぼれにありつける。
何も無いド田舎で乞食は生きられない

わかるな?
Good0 日本語でおk0
504648. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:28 ▼このコメントに返信
>もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら(日本も朝鮮を侵略しない)。
>朝鮮はずっと朝鮮王朝を維持しながら、独自の主権国家として存在したのでしょうか?
>そうでなければいつの日か、清に完全に吸収されたり、清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか?

それを実現するにはおまエラ特亜がアフリカか南米の内陸に無いと無理だな
それに日本が近隣にあったからこそおまエラが存在できたんだ
そもそもおまエラは清の属国だっただろが半属国って何様のつもりだ?
正しい歴史を思い知れ
まあ、おまエラは日本が無かったら
今頃はシベリアの僻地で昔ながらの未開な生活を続けていて
5世紀前の生活水準で識字率も低かっただろうに...
ロシアに蹂躙されなくて残念だよ
Good0 日本語でおk0
504649. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:30 ▼このコメントに返信
独立門の存在を、こいつらはどう捉えているんだ?w
Good0 日本語でおk0
504650. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:31 ▼このコメントに返信
歴史だけじゃなく、現在も残念だよ おまエラはな。
Good0 日本語でおk0
504651. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:31 ▼このコメントに返信
オランダとの交易を日本が邪魔したって初耳なんだけど
仮にもしそれが本当だとしても当時のオランダは朝鮮より日本を選んだってだけだろ
朝鮮との交易より日本との交易を重視しただけでしょ
なんでも都合が悪い亊は日本のせいにすんな
Good0 日本語でおk0
504652. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:32 ▼このコメントに返信
>外交的に清に依存をしすぎた

いやだからただの属国でしょ?韓国人なのに例の属国旗みたこと無いのかな?
Good0 日本語でおk0
504659. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:38 ▼このコメントに返信
独立門と大清国属高麗国旗を検証してから話を始めろよ
Good0 日本語でおk0
504660. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:39 ▼このコメントに返信
バーーーーーーーーーカチョーーーーーーーーーン!wwww

Good0 日本語でおk0
504662. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:39 ▼このコメントに返信
>独自の主権国家として存在したのでしょうか?

朝鮮の歴史のほとんどが、中国の王朝の属国だったという歴史を無かった事にしたいのだね。
Good0 日本語でおk0
504664. カンヘル 2016/07/05 21:41 ▼このコメントに返信
 オランダと交易と言いますが、どのような交易品があるのでしょうか?
 もしかして、売春婦……。
Good0 日本語でおk0
504665. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:41 ▼このコメントに返信
そもそも本当に主権国家だったのなら何で日清戦争の講和条件に
「朝鮮の独立」が入ってたの?
Good0 日本語でおk0
504666. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:42 ▼このコメントに返信
自分の国史が嘘だらけって悲惨だな
真実をいつか知るから
リオなんかかつて奴隷国家で主権国家になっても奴隷時代を含め祭りにして楽しんでるぜ

韓国に祭りがないのは奴隷国家で文化がなかったからだよ
Good0 日本語でおk0
504667. バ韓国 2016/07/05 21:43 ▼このコメントに返信
もし。。。なのに、前提条件が既に架空なのね。
Good0 日本語でおk0
504668. バ韓国 2016/07/05 21:43 ▼このコメントに返信
もし。。。なのに、前提条件が既に架空なのね。
Good0 日本語でおk0
504669. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:43 ▼このコメントに返信
朝鮮の事大主義は、過去も現在も変わっていない
Good0 日本語でおk0
504670. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:44 ▼このコメントに返信
日清戦争後の下関条約で、清から独立できたのに。捏造するにもほどがある。
Good0 日本語でおk0
504672. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:48 ▼このコメントに返信
>歴史をみるとたまに残念だと思います

あぁ、とても残念だ
併合なんかせず滅ぼしてしまえばよかったんだ
日本人として扱うこともなく
植民地として扱うこともなく
インフラ整備することもなく
教育することもなく
半島から出ることを禁じ日本に入ることも禁じ
生活水準を改善することもなく

ホント勿体ない事をしたものだ
Good0 日本語でおk0
504674. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:50 ▼このコメントに返信
割とマジでマトモな貨幣が作れず物々交換してそう
Good0 日本語でおk0
504675. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:50 ▼このコメントに返信
独立国って概念が伝わらないのに、どうやって独立国になるつもりなのさ
Good0 日本語でおk0
504677. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 21:52 ▼このコメントに返信
自身の無さが出てるよね。惨め!
Good0 日本語でおk0
504683.   2016/07/05 22:01 ▼このコメントに返信
韓国人は未来志向ってのが出来ないのか?
今からでいいからやろう!!
日本やアメリカ、中国にタカらずにやっていこうぜ!!
Good0 日本語でおk0
504684. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:02 ▼このコメントに返信
そもそも日本が朝鮮を侵略した経緯がない。
→日清戦争の結果、条約で朝鮮が清から独立した(そもそも国際的に朝鮮は独立国ではなかった)。
→その後、戦争行為(侵略行為)もなく借金まみれの朝鮮を日本が併合した。
これだけ。
Good0 日本語でおk0
504686. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:04 ▼このコメントに返信
>清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか?
既にifが入ってるけど?
Good0 日本語でおk0
504689. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:09 ▼このコメントに返信
独立して門つくったなかったけ
Good0 日本語でおk0
504690. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:09 ▼このコメントに返信
普通にシベリアで「木を数える仕事」を任せて貰えたと思うぞ。
そして半島で暮らしているのは朝鮮人では無くなっていた。
Good0 日本語でおk0
504691. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:10 ▼このコメントに返信
もし俺がイケメン金持ちに生まれていたらてきな妄想を楽しむ韓国人
Good0 日本語でおk0
504693. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:10 ▼このコメントに返信
迎恩門と独立門と大清国属高麗国旗を見ろバカ千ョン
国民の9割が読み書きもできず貨幣経済も無かった原始人だったのに
何が日本に追いつくだの清と同等だよ?夢見過ぎだろwww
Good0 日本語でおk0
504694. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:11 ▼このコメントに返信
平昌オリンピックを開催できてから、そういうことは言えばいい。
Good0 日本語でおk0
504695. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:15 ▼このコメントに返信
う~ん、やっぱり朝鮮人はただのバカだったか、、、

もう少し勉強しようね♡
Good0 日本語でおk0
504696. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:15 ▼このコメントに返信
どうしても韓国人は昔の朝鮮を過大評価するのが心の拠り所となってるようだなwww
真実ももしもを含め、世界とどう関わっていいようと所詮無知で無教養な朝鮮人が住む国なんてろくなもんじゃないだろうが。現在をみりゃ分かるだろ。
インフラ経済がどのように発展しようと中身が伴わない愚民の集まりなんだから、存在価値無し。
Good0 日本語でおk0
504698. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:16 ▼このコメントに返信
>オランダの兵器製造技術とか、各種の新式の技術を習得したなら

ほらほら。根っからの乞食なんだよこいつら!
恵んでもらうことしか考えられない寄生虫。

それ以前に、なぜかオランダが当たり前のように技術を譲ってくれると思ってることに驚愕
Good0 日本語でおk0
504700. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:16 ▼このコメントに返信
くだらない、スレたてるなよ。。。日本が、いやいや併合しなかったら、どこの国でも、永年属国だろうに。
Good0 日本語でおk0
504701. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:16 ▼このコメントに返信
少し前のスレで、
属国旗がはためいていたろ?もう忘れたのかと。
それともお得意のスキル発動してスルーしたのか?
確かにスレでではそれに誰も触れようとしていなかったけどさ。
Good0 日本語でおk0
504702. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:19 ▼このコメントに返信
おまエラに外交権があった時代なんてあるんか?
Good0 日本語でおk0
504704. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:20 ▼このコメントに返信
まず最初に日本の名を出すのをやめろ!
清朝崩壊のきっかけはアヘン戦争だろ!
Good0 日本語でおk0
504709. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:23 ▼このコメントに返信
※504651
ちなみに「ハメル漂流記」とか書いているけど日本では「朝鮮幽囚記」と訳されているよ。
ハメルは迫害と奴隷扱いに耐えかねて、船を奪って日本に逃げ延びた人だし、疑心暗鬼と排他的な朝鮮人を酷評して史記に残している。
東インド会社は新しい販路がありそうなら検討ぐらいはするだろうけど、日本というより、清との関係を考慮して、その価値がなかっただけ。
つーかあの時代のオランダと日本の距離を考えればわかるが、電話などの即時連絡手段がないのに日本が反対したからオランダから船が出ないとかあり得ないし、日本が口出しできるはずがない。
実際に朝鮮と貿易し始めて、日本の横やりで貿易が終わったならともかくさ。
始まってもいない検討段階の貿易を声も届くはずがない日本の妨害で、オランダ(東インド会社)が貿易をやめる決断をしたとか……。
本当に朝鮮人が主張する日本って凄い技術力持っていたんだね。
Good0 日本語でおk0
504712. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:26 ▼このコメントに返信
国は存在してないだろうけど
血は存在するから嫌な民族がいるのは変わらない
Good0 日本語でおk0
504713. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:26 ▼このコメントに返信
何言ってんだキムチ野郎。
Good0 日本語でおk0
504716. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:29 ▼このコメントに返信
朝鮮人どもは自分達が見えてないで自己評価が異常に高いから
おまエラ自身が言う「こうだったらこう(高w)だった」ってのは多分ありえないぞw
Good0 日本語でおk0
504719. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:31 ▼このコメントに返信
①そのまま中国の属国となり朝鮮民主主義共和国となる(多くの朝鮮人が死亡)
②ロシア→ソ連の属国となり朝鮮民主主義共和国となる(多くの朝鮮人が死亡)
③一旦欧米列強の属国となり朝鮮民主主義共和国となる(多くの朝鮮人が死亡)
④多くの朝鮮人が死亡した後、結局日本に併合される(人口は2倍に増える)

こんなもんだろ、好きなのを選べ
出来れば④にならないようにな
Good0 日本語でおk0
504723. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:34 ▼このコメントに返信
※504640
おまエラ、とか寒いから
それだけで馬鹿そうな文章になる
Good0 日本語でおk0
504725. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:37 ▼このコメントに返信
今だって創造性が無いじゃん。答えが出てる
Good0 日本語でおk0
504727. ななし 2016/07/05 22:42 ▼このコメントに返信
読む気もしねー、馬鹿だろ朝鮮人
Good0 日本語でおk0
504729. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:44 ▼このコメントに返信
誰か1人くらい大清国属高麗旗の画像貼っとけよ。
もしかて閲覧禁止の情報なのか?
Good0 日本語でおk0
504730. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:45 ▼このコメントに返信
馬鹿は死んでも治らない
Good0 日本語でおk0
504731. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:48 ▼このコメントに返信
>それもとても強力な国家になった可能性もありました。

たられば論ですら、論理が飛躍してるという残念な民族。www
Good0 日本語でおk0
504733. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:50 ▼このコメントに返信
>内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてましたが、
はい嘘。

少し真面目に考えてやろうか、清仏戦争でベトナムの冊封が外された後、朝鮮への締め付けが厳しくなっているんだな。だから吸収されていただろ。
Good0 日本語でおk0
504734. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:52 ▼このコメントに返信
もうアホすぎて眩暈がしてきた…
こいつらなんで100年前の自国の状況すら知らないのか。
日清戦争での日本の勝利によって韓国は清から「独立」した訳だが…
元々主権のある独立国家なら、なぜ下関条約の第一条に朝鮮の独立を認めることが記載されているのか。

当時のルーズベルトの言葉
「韓国人は自らを守るために一撃も放つことが出来なかった」
「韓国はまったく独り立ちできないことを見せつけてきた」

米公使館書記官、ホーレス・アレンの言葉
「韓国人には自治は不可能だ。韓国は日本に属するべきだ。」

もし日本が何も行動を起こさなかったとしたら、まず朝鮮は清国から独立することはできないまま、
南下したロシアと清国との戦争になっていただろう。
結果、ロシアが勝利し、そのままロシアの植民地になっていた可能性が高い。

日本が何もしなかったとしても、当時の朝鮮が「独立していたか」と言う「もしも」は100%存在しない。
Good0 日本語でおk0
504735. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:53 ▼このコメントに返信
もともと理性も知性もない民族がキムチを食べると、ここまでアホになるんだな。
しかも醜いときた。
存在価値無くね?
Good0 日本語でおk0
504737. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 22:54 ▼このコメントに返信
清が弄られなければ、清の一地方は清のままだろ?
独立国家とか主権国家とか。意味不明にもほどがある。
Good0 日本語でおk0
504740. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:00 ▼このコメントに返信
もしもの話なので並行宇宙のどこかでは自力独立できたところもあるかもしれない(笑)
下層民にとっては最悪の生活条件かもしれないが
数百年続いた封建体制として政治は完璧に機能していた
他国の影響を排除して自力独立するという条件なら
よほどの英雄的人物を仮定しないと無理だろう
意図的に商業を発達させていなかったから
西洋のようにブルジョア革命から民主革命へという流れは考えられない
清が弱体するとか、開国を迫られるとか
結局、他力本願へ向かわざるを得ない
Good0 日本語でおk0
504742. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:07 ▼このコメントに返信
もしもの話は無意味だが、過去を振り返り未来に生かすことは出来る。
とりあえず日本や米国、中国、ロシアにも頼らず自力で朝鮮を統一してみろ。
現実から目を背け、ありもしない妄想に逃げているうちは、前には進めないぞ。
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504743. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:07 ▼このコメントに返信
※504723
朝鮮人は本当のことを言われると感情的に否定するというのは本当のようだ(*´ω`*)
Good0 日本語でおk0
504744. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:08 ▼このコメントに返信
いつものことながら呆れるほかないが、日本は列強の植民地政策に対抗するために朝鮮に近代化する機会(人的物的支援)を何度も与えた。
改革勢力をいくら支援してもダメだったから最終的に処置なしと判断して併合したんだが
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504745. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:09 ▼このコメントに返信
ま、地勢が最悪なので知性がなくても少し同情する
ご先祖様が韓半島を大陸から切り離して
太平洋の真ん中へでも泳いで行って暮らしてりゃ
フラダンスを踊りながら毎日楽しく暮らして
妄想と怨念に凝り固まることもなかったろう
Good0 日本語でおk0
504746. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:09 ▼このコメントに返信
未だに迎恩門で宗主国様を迎えていたか、中ロ戦争が起きてロシアの属国になってたろうよ。
それなら南北で分裂しなかっただろうから、ある意味で今より幸せだったかも知れないな。
Good0 日本語でおk0
504747. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:12 ▼このコメントに返信
えーと日帝が厄介なお荷物の半島を併合した理由を知らないのか。
ロシアが不凍港を求めて東へ進出してたのは無視かな?
未開地は植民地に中国も西洋に切り売りされていた帝国主義の時代に、ロシアだって黙って見てるお人好しじゃないよ。
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504748. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:13 ▼このコメントに返信
日本がそこそこ出来る国だから交易したんだろ。お前らなら植民地。
で、日本が解放する。だから、いいとこ今と同じレベル。
ベトナム戦争がなければ、今の様な嘘歴史は生まれなかったかもね。
Good0 日本語でおk0
504749. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:16 ▼このコメントに返信
こいつら、どうして当時の朝鮮が清国の属国でなかった、自主独立の主権国家であったと言い切れるのかが分からん。

明治9年1月29日付け、大日本国駐北京全権大臣森有礼に対して清各国事務王大臣からの書簡にこうある。
「朝鮮が中国の属国であることを知らない者はいない。属国には属国の分際があり、古今において朝鮮が属国であることを中国が任ずるのである。けっして空名ではない。」

明治18年(1885年)5月の日清両国による天津条約締結に向けての談判の中で、朝鮮の属国問題が話し合われた時に清国全権大臣李鴻章は日本全権大使伊藤博文に対して以下のように答えている。

「朝鮮に内乱の事あるに方(あたっ)ては、我国兵を派して国王を保護すべきは即ち我国の義務なり。朝鮮国王の其位に登るは我皇帝陛下の封する所に依るものなり」

朝鮮には自国の国王を自らが決める権利すら有してはおらず、清国が任命していた。つまりは朝鮮は清国冊封の国ということ。
清国皇帝が高宗を朝鮮国王に任命し、朝鮮半島を領土として与える、という意味となる。
当然、清国皇帝からは朝鮮国王は臣下の位地となる。(続く)
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504750. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:17 ▼このコメントに返信
朝鮮は下関条約で初めて独立を果たしたことを知らないのか。ダメだこりゃ
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504751. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:17 ▼このコメントに返信
(続き)
明治15年9月調印の清国と朝鮮国間の条約である「中國朝鮮商民水陸貿易章程」に至っては、その冒頭に於いて「朝鮮久列藩封」また「此次所訂水陸貿易章程係中國優待属邦之意」とあって、朝鮮が中国に従属する国であることを記し、

また八条に於いて「應随時由北洋大臣與朝鮮國王咨商妥善請、旨定奪施行」と、清国北洋大臣と朝鮮国王を同等位置に記述し、
また二十三条には「來往文書應遵體例朝鮮必須尊稱天朝或稱上國字様」、すなわち「往来の文書は朝鮮よりは必ず須らく(清国を)天朝と尊称し或いは上国の字様を称すべし」とある。

 朝鮮政府はこのような条約に調印したことからも、朝鮮国王は北洋大臣と同地位であり、清国皇帝の家臣であり、国としての上下関係において、朝鮮国は清国のことを「天朝」又は「上国」と尊称しなければならず、つまりは清国に従属する下位の国であることを朝鮮自ら是認しているのである。(ちなみに、清兵のことは「天兵」と称している)

どう考えても、清国の属国ですね?本当にありがとうございました。
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504753. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:18 ▼このコメントに返信
朝鮮がロシアの植民地になっていたら不凍港として磐石の体制にする為に、朝鮮人はロシアの僻地に
移動させられていただろうからね
過酷な待遇を受けて人口を減らして民族の危機を迎えていたんじゃないのか
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504755. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:21 ▼このコメントに返信
清に依存しすぎたのではなく、依存するしかなく、独立させてもらえなかったことを思い出せ。韓国のことなどどうでもいいけど。
Good0 日本語でおk0
504757. 宇宙戦艦 プチトマト 2016/07/05 23:23 ▼このコメントに返信
*大韓民国の外交
・挨拶されても無視する(安倍総理の挨拶を無視した)
・文書化しても無視する(日韓基本条約等)
・証人が居ても無視する(TVで発言しても無視する)
・ご飯をあげない(安倍総理一行に昼食を出さなかった)
・告げ口(悪口)する(パク・クネ始め、慰安婦応援団体等々)
・反故にする(端島ユネスコ登録等々)

*李氏朝鮮時代の外交➡以下の事は全てが「属国の証明となる」
・日清戦争の結果、日本と清国の間の「下関条約」の第一条第一項で、清国は朝鮮の清国からの独立を認めている。
・朝鮮半島の歴代王朝は、唐以降、五代の一時期を除いて、「正朔を奉じ」中国の暦を使い続けていた。
・朝鮮の国王は天朝の臣下と見做され中国皇帝から任命された。中華天朝は朝鮮国王・王妃・太子の廃立の権限を持っていた。
・朝鮮の朝貢使節は北京では諸侯以下の扱いで、粗末な待遇を受け、百官と同じ宿に宿泊させられた。
・朝鮮歴代王朝は、半島内の全出来事を詳細に書き出し、日本情勢まで中華の朝廷に報告させられた。
・半島の国王が中華皇帝の逆鱗に触れると貨幣鋳造権まで停止させられていた。
・清の朝廷から軍隊召集や朝使に対する賄賂禁止の詔書を下されていた。
・朝鮮と外国との外交は、天朝朝廷から制限され、報告を義務付けられていた。
・朝貢は中華帝国の礼部(文部省)によって管轄され、指揮権は北洋大臣(例えば李鴻章)や大臣らから任命された代理人(例えは袁世凱や丁汝昌)に有り、朝鮮国王の地位は国家元首と言えないほど低かった。
・天朝の朝賀の席では千官が赤色の礼服なのに朝鮮の使者だけが黒の丸首の衣で、琉球の使者は駕籠に乗って入るが、朝鮮の使者だけは禁止されていた。
★中国では位階を高い方から順に「皇帝」「王(朝貢国)」「侯(家来)」と呼ぶ。琉球は「王の扱い」で「朝鮮は名目上は侯の扱い(実際は候以下)」であった。
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504759. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:26 ▼このコメントに返信
>もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら(日本も朝鮮を侵略しない)。

文字通り何も変わらなかっただろう。
トイレという物の存在も知らず、道に大小便を垂れ流し、
毎年、牛三千頭、馬三千頭、美女三千人を清に朝貢するだけの国として続いていただろう。
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504762. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:34 ▼このコメントに返信
ロシアが不凍港目的に南下。朝鮮の土地と利権を手放したくない清と露清戦争。清が負けてロシアに吸収。清が勝ったとしても、防衛強化のために清に吸収 のどっちかだろうな。
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504764. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:36 ▼このコメントに返信
「英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れない」って、こんだけの要素を除外しても声高に「勿論ニダ!」ってならないってのが面白いな、ほぼ全部じゃねぇか、どんだけだよw
Good0 日本語でおk0
504765. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:36 ▼このコメントに返信
相変わらずただで技術移転してもらえるって考え方なのかなw
Good0 日本語でおk0
504766. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:38 ▼このコメントに返信
韓国人コメ14、今日一笑った。
Good0 日本語でおk0
504767. 名無しの日本人 2016/07/05 23:38 ▼このコメントに返信
領土を外国に切り売りして場所が無く成ってた
Good0 日本語でおk0
504768. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:38 ▼このコメントに返信
この仮定を受け入れた上で、オランダとか西欧が輸入したいものが朝鮮にあったのか?
日本だと金やナマコとか辺境の島国らしい、辺境の島国に来てくれるくらいの特産品があったけど
Good0 日本語でおk0
504770. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:48 ▼このコメントに返信
※504729
漢字が読めないニダ!
何か書いてあるけどハングルが使われていないからヤリ直しニダ‼︎

くらいの理由しか思い付かん…
Good0 日本語でおk0
504771. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:49 ▼このコメントに返信
属国が何言ってるんだ?
イザベラ・バードも農業用水はすべて天水だと書いてなかったか。
水車を必要とする農法すら無かったんだよ。
Good0 日本語でおk0
504775. オレオレ、日本人だよ 2016/07/05 23:55 ▼このコメントに返信
江戸時代の日本がオランダに外圧かけたなんて初耳だな。

日本のメインは鎖国であって、貿易で競争なんてやっていないから
オランダがどこと通商しようとしても知ったこっちゃないんだけどね。
Good0 日本語でおk0
504777. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:01 ▼このコメントに返信
ファンタジーしか教育されていない朝鮮猿が歴史を語っても何の意味もないよw
愚かで嫌われるためだけにこの世に生を受けた猿でしかないし。
Good0 日本語でおk0
504778. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:02 ▼このコメントに返信
※504723
火病るなよ。
Good0 日本語でおk0
504780. おーるじゃんる名無しさん! 2016/07/06 00:09 ▼このコメントに返信
馬鹿(朝鮮人)は何処まで逝っても馬鹿(朝鮮人)だなっ!wwwwww(冷笑)
Good0 日本語でおk0
504782. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:12 ▼このコメントに返信
※504645
現在の事情と情報を知ってる私達からしたら
こんな土地と原住民がいるとこはお断りだろうな
Good0 日本語でおk0
504783. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:14 ▼このコメントに返信
独立できてたん出無いの?前提からしてありえんけどな
まず日本が清ともめたのは対白人国家で共闘できない上に邪魔までするから
半島育てようとしたら邪魔してたんだよ
そんで清倒して無理やり『邪魔スンナ』って認めさせたら
今度は半島ザル共がロシアに尻尾振って国内の資産売りまくってそれ何とかしようとした日本が動いて
日露戦争になったんだろが
で日本が勝って何とか守ってやったのに結局自力で国家運営できなくて日本に泣きついたアホ共
世界が清に手を出さないって事はだなつまり世界が半島を放置するってことなんだよ
そら独立国家としてやってけるだろ誰も相手にしないんだから
その代わり今も生活レベルは土人のままだったろうけどな
誰も経済援助や技術支援する理由が無いから当然
つーか清が半島に手を出すはず無いじゃん
歴代中華の半島の扱いは何時までも奴隷国家です決して取り込みません
Good0 日本語でおk0
504784. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:19 ▼このコメントに返信
朝鮮人て昔も今もバカばっかりだからw
日本が干渉しなけりゃ土人のままだろ
Good0 日本語でおk0
504785. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:19 ▼このコメントに返信
ワイは、生粋のエベンキだが、下関条約によって清国から独立できたことを、爺様から聞きました。
独立を祝うために迎恩門を壊し、独立門を作ったことも聞きました。
つまり、ワイ達は、日本様に独立させてもらうまで、ずっと奴隷生活をおう歌していたようです。
Good0 日本語でおk0
504791. 555 2016/07/06 00:39 ▼このコメントに返信
この議論に、何の意味がある?
ただ、自分たちの虚栄心を、満足させるだけで、少しも、前に進むものではない!
ホントは、我々は、強かったし、賢かった!
自分たちは、満足!精神勝利という奴だな!
でも、現実は、違った!
辛い現実を、見つめる勇気を、持たないかぎり、韓国など、恐れる足らずだな!
Good0 日本語でおk0
504794. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 00:58 ▼このコメントに返信
>もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら

それはつまり他国が朝鮮を相手にする価値無しと断じたわけで、無視され続けて投資も無ければ援助も無く核の無い北朝鮮みたいな国になってたんじゃね?
Good0 日本語でおk0
504795. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:00 ▼このコメントに返信
朝鮮人はさ、「日本よりも先に開国(近代化)していれば…大国になったはずだ」と言うドリームを持ってるやつが多すぎる。

そもそも当時の朝鮮にとって中華思想から西洋人は「禽獣」であり人間としても扱われていなかった。
大院君政権時、迫り来る西洋列強に対しては強硬な鎖国・攘夷策を取っていたことからも分かる。

外圧から開国した後も「開化派」と「攘夷派」が争って韓国宮廷は、血みどろの争いを続け、
閔妃一族の浪費と露西亜に対する事大による権益の譲渡で、内乱やクーデターが相次いで起こり、国は混乱と荒廃の一途を辿っていたのが実情。

よって韓国が独立もできず、大国にも成れなかったのはまったく「外因」ではなく「内因である」ことを彼らが気づかない事には、話にならない。
たとえこのスレ主が言うように、日本が韓国に対して何の行動も起こさず、欧米列強が清国に対して何のアクションもしなかったとしても…と言うか、しなかったとしたら尚更、当時の朝鮮自ら国を開き、自力で近代化した可能性は0である。
Good0 日本語でおk0
504797. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:08 ▼このコメントに返信
スレチ失礼、管理人さん!

韓国人「×かき氷の起源は韓国 → ○小豆を乗せたかき氷の起源は韓国」のスレがおかしいよ
記事も出ないし※欄も無い
Good0 日本語でおk0
504800. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:20 ▼このコメントに返信
中国共産党に聞いてみれば?(東北工程)
Good0 日本語でおk0
504803. 通りすがり 2016/07/06 01:31 ▼このコメントに返信
5時間くらい前に韓国釜山近くが震源地の地震あったらしいよ 地震速報なし 普段からなんの用意もしてないアイツら 超ド級のきたらアイゴーって泣き叫び逃げ回ってるだけだろうな
Good0 日本語でおk0
504805. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:43 ▼このコメントに返信
ムリムリヽ(´o`;
属国根性がいまだにあるから、反日を掲げてる
ゆすりとたかりしか国家を維持して行けない
依存と言うより額に汗して働く事が嫌い
何かを常に利用して来た訳だから、到底、国を造って行くなんてできなかったんだよ
Good0 日本語でおk0
504807. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:54 ▼このコメントに返信
大清皇帝功徳碑って、韓国を明から解放してくれた清を歓迎します。って三拝九拝したのに、今では『恥辱碑』ってなってるのはなぜ? そもそも『迎恩門』って明の皇帝(又は使者)を歓迎するために作ったんでしょ?

独立門ってどんな歴史背景で作られたっけ?

強いものに媚びるしか能がないのは歴史的に見ても証明されているんでしょ?
Good0 日本語でおk0
504808. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:55 ▼このコメントに返信
もし他国が一切干渉しなかったとしたら、今でもう○こ食って試し腹して水車も作れてないだろうね。
飢餓か疫病か共食いで全滅してなければだけど。
Good0 日本語でおk0
504809. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 01:56 ▼このコメントに返信
そもそも李氏朝鮮は国ではなかったのだから無理
Good0 日本語でおk0
504814. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 02:27 ▼このコメントに返信
もし韓国の歴史に日本の併合がなければ、今の韓国は北朝鮮並の
支配者が民衆を支配する国だったろうね
もちろん、国は貧しく、発展も望めない
日本に併合される前の韓国がどういった状況だったかぐらいは知っているよね?
韓国国内の歴史ではなく、世界の歴史での韓国の過去をね
Good0 日本語でおk0
504817. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 02:43 ▼このコメントに返信
日本が何度も独立させようとしてただろ。
しかし内部の激烈な党派争いと事大主義、面従腹背の行いから、ついに絶望した日本が併合に踏み切ったと。
Good0 日本語でおk0
504823. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 03:17 ▼このコメントに返信
最初から朝鮮に独立主権なんぞ無い件
Good0 日本語でおk0
504826. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 03:26 ▼このコメントに返信
全員シベリア送りでロシア人が暮らしてるよ
Good0 日本語でおk0
504827. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 03:36 ▼このコメントに返信
※504644
身長にコンプレックスありすぎwww
韓国人かよww
Good0 日本語でおk0
504828. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 03:36 ▼このコメントに返信
馬韓国人には独立門は日本からの解放
下関条約知りませんだからな(笑)

主権国家だったとする定義がそもそも間違いなのに馬韓国人にはそれが理解出来ない(笑)
Good0 日本語でおk0
504831. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:35 ▼このコメントに返信
※504640
朝鮮人は、とにかく丸いものを作る技術が無かったのは中国の文献にも書いてあります!
風呂桶を作る技術も無かったですし、もっとも当時の朝鮮人は風呂と言う概念がありませんでした、乞食でしたから!
大八車さえ作れませんでした、だから頭に荷物を載せて運んでました!
在日の女性が頭に荷物を載せているのを良く見ました!
Good0 日本語でおk0
504833. 老兵は死なず 2016/07/06 04:42 ▼このコメントに返信
他国の文化を朴ってきたのに、交流がなければ非文化的に成らざるを得ないですね

測量の杭を呪いの杭と言ったり、ただの出稼ぎを強制労働と言ったり、元売春婦の戯言を蒙昧して隣国に冤罪の罪を被せたり・・・今とあまり変わらない気もするww
Good0 日本語でおk0
504834. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:43 ▼このコメントに返信
※504645
当時の李氏朝鮮は清国やロシアから多大な借金をしていました!
清国の軍隊が借金を返せと宮殿を取り囲みました!
李氏朝鮮の王妃は、助けてくれと日本に泣きついてきたのが併合の始まりです!
李氏朝鮮の借金は日本が払ってやったのです!
その恩も忘れやがって糞朝鮮人は!
Good0 日本語でおk0
504837. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:49 ▼このコメントに返信
※504651
オランダが清国の属国と直接取引する事は清国が黙ってません!
オランダは、まず清国と取引するのが筋でしょう!
Good0 日本語でおk0
504839. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:52 ▼このコメントに返信
実際に欧米に留学し、清留学でも西洋人から西洋を学び、日本留学でも西洋を学び、帰国し朝鮮で政治外交に関わっていた人材は何人かはいる。
1880年代は独立協会、万民共同会の領袖
独立新聞社の第2代社長
1909年に韓英書院と大成学校の校長 同年新民会に参加
1920年代以降は教育活動、延禧専門学校・セブランス医学専門学校・梨花女専門学校の財団理事
朝鮮人初の英語通訳
  裕福な家庭。儒学を学ぶが妾子なので科挙を受けることができなかった。自身も妾を複数持っていたとも言われる。開化派父は島流しの刑。
1879年に15歳で漢城府貞洞出身の晋州姜氏の夫人と結婚。1881年に17歳で紳士遊覧団 朝鮮初の日本留学生の一人
同人社に入学 1882年に慶應義塾 東京帝国大学哲学教授の夫人ミレット オランダ領事館の書記官レオン・ポルデルから英語を学んだ。 開化派の人物や福沢諭吉、中村正直などの文明開化論者と親交 身分や嫡出、男女差別がより少ない日本社会と、欧米の文物に触れ、以降朝鮮の文明開化の必要性を信念
1882年米国留学  1882年5月の米朝修好通商条約 駐朝公使プトゥの通訳官。1885年1月、高宗の允許を得て出国、プトゥ公使の推薦書を持って清国に亡命して駐韓米国総領事G.スタル メソジスト宣教師A.J.アランが建てた中西書院に入学、西洋の文物に接し10年間余り清とアメリカに亡命・留学して文物に接し西欧民権思想とキリスト教。日朝米の支援により学業に励むことができた。
1888年ヴァンダービルト大英文学科 オックスフォード大経済難から中退 エモリー大学等で2年間人文社会科学、自然科学 1893年11月に再び上海 中西書院の教師に。
1894年 清国女性の馬愛芳と恋愛結婚で再婚。1895年2月13日に朝鮮に帰国 甲午改革を進めていた開化派と面識有り 外務府協弁 学部協弁に。 春生門事件では投獄。李商在、徐載弼、李承晩等と独立協会 1898年頃に会長。『独立新聞』主筆。万民合同会会長ロシアの軍事教官や財政顧問の撤収を求める反露運動、皇国協会と戚族政権の圧力に対抗して自身の財産を投資。1896年大韓帝国使節団 ロシア皇帝ニコライ2世の戴冠式ヨーロッパを歴訪 サイゴン(仏)香港(英)視察。皇国協会が扇動で独立協会を潰し、高宗と政府、日露両国の利権争いを非難した。
半島地域住民が実力を持つことを優先し、空論扇動を非難した。

Good0 日本語でおk0
504840. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:53 ▼このコメントに返信
私はそうは思いません→願望・妄想・捏造

韓国人の考える歴史の全てがこれ
Good0 日本語でおk0
504841. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:53 ▼このコメントに返信
※504674
当時の朝鮮の貨幣は清国の貨幣をそのまま使ってました!
Good0 日本語でおk0
504842. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:56 ▼このコメントに返信
二千年自力で何一つ成した事が無い民族が
歴史にIF問うたところで何も変わらない
朝鮮人が朝鮮人である限り辿る道は一つだけなのだ
Good0 日本語でおk0
504844. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 04:58 ▼このコメントに返信
※504839
日本に留学して日本が大好きで日本に併合して欲しかった人物が安重根です!
彼は明治天皇を崇拝していました!
Good0 日本語でおk0
504845. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 05:01 ▼このコメントに返信
※504696
君の言うとおり朝鮮人は妄想でも抱かないと余りにも哀れだからね歴史的に!(笑)
Good0 日本語でおk0
504848. 左巻きの名無しの日本人 2016/07/06 05:12 ▼このコメントに返信
 「時間」認識が可能な「人の意識レベル」で歴史を思考出来る個体なら、この解答は自問自答で完結するものである。
 仮定する時代の起点を旧韓末に据えるなら、半島の地は支配階層による匪賊統治が横行していただけで、人工的社会インフラは王宮を除き存在しないし、支配階層は盗れるところから先に盗り盗り尽くすやり方で域内諸民に君臨した匪賊に過ぎず、国家組織の人的インフラを構成するものでも無かった。それが山を禿山に、都の道には糞尿を撒き散らし人避けの「バババリア」を構築し、派閥を分かち抗争を繰返し限られたパイを奪うことを日課とする王朝の時間が流れ千年以上も経過したら、域内諸民は、その王朝集団の群れへの帰属意識が芽生えるかは、自称「韓国人」と言う生き物の今の行動を視れば判るだろう。実際、域内諸民は「東学党の乱」と当時呼ばれた反乱を興し抵抗した程で、清に軍隊の派遣を要請し鎮圧、処刑している。
 尚、今の自称「韓国人」と言う生き物は、太古より韓国語が存在し半島全体で共通して話されて居たとの「群れの信実」を共有しているが、現実には、旧韓末に至っても言語統合が促進されるシステムが一つも実施されなかったので、実際には複数の言語が話されていた。その言語統一が図られ実現するのは日帝統治期で、事実上、日本の国語審議会てほ「朝鮮語」はソウル近郊の方言を基準に標準の発音を定め、それに符合する「諺文文字」の規格を規定し、日本語の教科書に準拠した日本語の「追訳言語」としての漢字混じりの諺文を域内諸民の総てが過去の身分も捨置き十把一絡げにして「朝鮮語」として教育することで初めて、同一民族意識を域内諸民が抱く様に成るのである。

 従って、万に一つの仮定が成立したとしたら、半島全域に亘る統一民族意識が産まれた保証は無い。仮に今の自称「韓国人」の祖先がそのまま一切の移動も無く半島て生業を続け現在に至ったとしても域内諸民が民主的に統合された可能性は皆無に近かったであろう。その証明はガンギエイと蔑称される全羅南道を揚げればそれだけで充分だろう。現実、今の北朝鮮の域内は高麗期には高麗王朝の縄張りでは無く、安定しなかった。その証拠に大地には刻まれた破局的白頭山噴火の記録が高麗王朝には存在していない。
 始めに民族が在って国家が生まれると考えるヒューマニストが居ることは知っているが、現実には、国家が形成され、一定領域内で共通の制度化で域内庶民の文化融合発展が実現することで民族が形成されるものなのである。20世紀に成っても民族形成が成されて居なかった諸民のの何れかが域内諸民を統合した可能性は域外国家級勢力の傘下に組み込まれるより極めて小さかったことだろう。

 あっそう!その頃のたられば言ってたら、今の自称「韓国人」と言う生き物は、誰一人この世に存在せず、違うつがいが異なるタイミングで交配することで全く異なる個体で代わりに埋め尽されていたことを申し添えておこう。日本人にとってはそちらの方がとても嬉しい(笑)。
Good0 日本語でおk0
504853. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 05:33 ▼このコメントに返信
※504844
安重根は日本の何処へいつ何を学ぶ目的で留学してたの?
Good0 日本語でおk0
504861. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 06:04 ▼このコメントに返信
>内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてましたが、
pgr
今度はオランダと交易できなかったのも日本のせいだとさwww
交易するような価値のある物品があったのか?
中国でさえ「献上されるのは魚と羊ばっかりだ」と辟易していたのにww
Good0 日本語でおk0
504867. 名無し 2016/07/06 06:23 ▼このコメントに返信
わかります 現実を見ると自分たちの国の悲惨な過去未来そして現在から目を背けたくなる だから妄想の中でしか生きれない 可哀想なみんじょくニダ
Good0 日本語でおk0
504871. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 06:34 ▼このコメントに返信
「自主国」wwww
なのに「外交は依存しすぎたようで…」
あほかwwww属国がwwww

あと、なんでも日本の陰謀にしてれば楽てバカチョン思考は変わらないので安心した
Good0 日本語でおk0
504912. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 07:49 ▼このコメントに返信


笑い話にしかならない
Good0 日本語でおk0
504926. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:18 ▼このコメントに返信
余所の国同士の戦後交渉でテーブルに乗せられる主権国家(笑)
Good0 日本語でおk0
504932. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:28 ▼このコメントに返信
どんな経過を辿ろうが日本の統治時代がなきゃ今でもクソ溜めの中で
ここは天国だと言い張りながらが暮らしてるだろうよ
Good0 日本語でおk0
504938. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:35 ▼このコメントに返信
当時の朝鮮に対する考察①

韓国人たちが、「もしオランダと交易していれば、朝鮮は強国になっていたはずだ」と考えることが出来るのか、全く理解できない。
それには日本がオランダとの交易によって先進文物を学び、いち早く近代化した(大国となった)と言う考えがあるのかもしれない。日本が出来たのだから我々もできていたはずだ、と。

しかし答えは「否」である。
日本が鎖国していても、オランダからの先進文物や技術を学んだのは一重に日本人の「好奇心」と「勤勉さ」によるものである。

当時の朝鮮の知識層と言われる人たちにとっては「儒教」が最高位として存在していた為、外圧による開国で必要に迫られない限り、自ら西洋の学術や技術を「学ぼう」とすることがまずなかった。

そしてたとえ当時、オランダと交易していたとしても「兵器」などの「物」を輸入することはあっても、それだけで終わっていただろう。
なんせ当時の朝鮮は「外国」に対して全く現状を把握しておらず、清国に事大することによって朝鮮は安寧だ(何かあっても清国が何とかしてくれる)と思い込んでいたため自ら「富国強兵する」理由がない。

日本が明治維新を起こしたのも、アヘン戦争による清の敗北を知り、外勢からの危機を感じ取ったからであるから「欧米列強が清国に触れない」との前提であればなおさら、清国への事大を続け、朝鮮が自ら独立し、強国となることはなかったと言える。
オランダとの交易は、ただの「交易のみ」で終わったであろう可能性が非常に高い。
Good0 日本語でおk0
504940. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:39 ▼このコメントに返信
当時の朝鮮に対する考察②

有名なイザベラ・バード著「朝鮮紀行」からの抜粋である。当時の朝鮮の状態が以下。

『政治、法律、教育、礼儀、社交、道徳における清の影響は大きい。
これらすべての面において朝鮮はその強力な隣国の貧弱な反映にすぎない』

『狭量、マンネリズム、慢心、尊大、手仕事を蔑視する誤ったプライド、寛容な公共心や社会的信頼を破壊する自己中心の個人主義、二〇〇〇年前からの慣習と伝統に隷属した思考と行動、視野の狭い知識、浅薄な倫理観、女性蔑視といったものは朝鮮の教育制度の産物に思われる』

『朝鮮の重大な宿痾は、何千人もの五体満足な人間が自分たちより暮らし向きのいい親戚や友人にのうのうとたかっている、つまり「人の親切につけこんでいる」その体質にある。
そうすることをなんら恥とはとらえず、それを非難する世論もない。

ささやかながらもある程度の収入のある男は、多数いる自分の親族と妻の親族、自分の友人、自分の親族の友人を扶養しなければならない。それもあって人々はわれがちに官職に就こうとし、職位は商品として売買される』

『日本の発展に興味を持つ者も少数はいたものの、多くの者は搾取や不正利得ができなくなるという私利私欲のために改革に反対していた』

『わたしは一八九七年の明らかに時代退行的な動きがあったにもかかわらず、朝鮮人の前途をまったく憂えてはいない。ただし、それには左に掲げたふたつの条件が不可欠である。
Ⅰ 朝鮮にはその内部からみずからを改革する能力がないので、外部から改革されねばならない。
Ⅱ 国王の権限は厳重かつ恒常的な憲法上の抑制を受けねばならない』
Good0 日本語でおk0
504948. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:51 ▼このコメントに返信
当時の朝鮮に対する考察③

以上②に記されてるような事実から、彼ら朝鮮人がオランダと交易したからと言って、このように腐りきった社会を自ら自浄し、新しい学問や技術を学んで取り入れていたとは考え難い。

外圧の脅威にさらされないと言う前提なら、なおさら現在の体制を保守しようと考えたはずである。

だが実際の朝鮮の歴史は、外圧に晒されて開国した後もなお、西洋や日本に留学し、朝鮮を改革しようとした人間を殺し、米国や日本の助力を得てもなお、独力での近代化に失敗しているのが実情である。

このように、当時の朝鮮の実情を知っていれば、オランダと交易したこと如きで、朝鮮が強国化する訳がないことは一目瞭然であり、このスレ主のような「もしも」が出てくるはずもない。

朝鮮がいち早く開国していようがいまいが、オランダと交易していようがいまいが、隣に中国と言う強国があり、朝鮮人と言う人種が統治している限り、どのような「もしも」も存在しないのである。
Good0 日本語でおk0
504952. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 08:59 ▼このコメントに返信
文禄・慶長の役でも日清戦争でも
朝鮮を舞台にした戦いで講和条約に参加すらしてない朝鮮が独立国家とか(笑)
Good0 日本語でおk0
504955. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 09:08 ▼このコメントに返信
そういや朝鮮戦争の休戦協定にも参加してなかったな
Good0 日本語でおk0
504963. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 09:24 ▼このコメントに返信
迎恩門!
Good0 日本語でおk0
504973. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 09:33 ▼このコメントに返信
※504839
肝心の名前が書いていない。
尹致昊インチコウで良いのかな。
伊藤博文の暗殺が日韓併合につながったと言った人だな。
Good0 日本語でおk0
504979. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 09:43 ▼このコメントに返信
ほんと 歴史を忘れた民族に未来はない だねえw
Good0 日本語でおk0
504993. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 10:00 ▼このコメントに返信
しかし…ヘンドリック・ハメルの「朝鮮幽囚記」とは…

朝鮮に漂着したハメル一行の中に、学者はいなかったものの暦法と医学に精通し、技術が豊かであり、拳銃、鳥銃、砲術に堪能な人物が十数名いたと、記録されている。
朝鮮側のこの記録から、朝鮮にとっても彼らの技術は朝鮮の国防強化と、航海術発展のために必要であると理解していたはずだった。

しかし、この彼らの持つ貴重な「オランダの技術」を有効活用する機会は活かされず、その技術を吸収することもなく彼らは「幽囚の身(すなわち奴隷)」として扱われていたのである。

漂着したハメル一行は、ソウルの王宮に連れていかれるが、それは西洋の文物を学ぶためではなく「見世物」として献上するためであった。

朝鮮にとって厄介者であったハメル一行は、朝鮮に対する感情はすこぶる悪かった。
当時の朝鮮の様子が「朝鮮幽囚記」に書かれているはずだが、それでもなお、オランダと交易し強力な国家になったと言う幻想を抱ける韓国人脳がすごい。

ハメルらが命からがら日本に脱出し、無事オランダに戻った後、彼の報告書によって東インド会社は改めて朝鮮との交易を検討したが、清と朝鮮の特別な関係、あるいは朝鮮と日本の外交関係によって見送られることとなった。

韓国人が言うように日本が脅した、邪魔をしたと言うよりは「清国と朝鮮の主従関係により」断念したと言う方が大きい。
当時の朝鮮が自主独立の主権国家であったならば、オランダが朝鮮と直接貿易するにあたって、清の関係や、日本の関係を理由に交易が出来ない、と言う事自体がおかしい。

結局、彼らはオランダの「兵器製造技術とか、各種の新式の技術」を目の前にぶら下げられても、吸収することはなかったことが、このハメルの「朝鮮幽囚記」からもうかがえる。
Good0 日本語でおk0
505016. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 10:23 ▼このコメントに返信
ハメル一行の件以来、朝鮮にとって「西洋文明」に触れる機会がやってくる。

それは「中国を経由してカトリックが流入」したことである。
カトリックと西洋諸学問と合わせて、それは「西学」と呼ばれた。

しかしカトリックは儒教の中で最も重要視されていた「祖先崇拝」の儀式を、「偶像崇拝である」として拒否したことから両者が対立する。
ついにカトリックは儒教規範に挑戦する異端とみなされ、迫害(弾圧)を受けることとなる。

その迫害はカトリック教徒だけではなく「西学」を学ぶものにも及んだ。
この弾圧は文人官寮内の派閥対立にも飛び火、カトリック排斥の名の元に、実学派学者の大規模な追放、処刑が繰り返されることとなった。

このような状況下において、朝鮮国内で「西学(西洋文明、あるいは学問)」受容を口にするものはまさに自殺行為であった。

そして、朝鮮が無理やり開国させられるまで、西洋文明や技術を受け入れ発展することはついぞなかったのである。

李氏朝鮮が成立した時に、李成桂が仏教を廃し儒教を据える(崇儒廃仏)政策を取り、儒教が朝鮮の規範であり、支配者層のステータスであった以上、朝鮮国内で西洋文明や学問が受け入れられ、発展することはまず考えられないのである。
Good0 日本語でおk0
505043. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 10:50 ▼このコメントに返信
>朝鮮が自主国だったというのは、私もよく知っています。
自主国ってなんですか?なんで独立国って言わないんですか?

>しかし外交的に清に依存をしすぎた。 これなんですよね…
それを世界では属国って言うんですよ。
Good0 日本語でおk0
505088. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 11:46 ▼このコメントに返信
属国奴隷はどこまで行っても属国奴隷だろ
Good0 日本語でおk0
505098. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 11:58 ▼このコメントに返信
日本が清朝と戦わなかったら朝鮮は独立なんかできねえだろ
Good0 日本語でおk0
505135. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 12:42 ▼このコメントに返信
朝鮮との交易を、日本が妨害して水泡に帰した、と言う件。
どうやら2010年の東亜日報の記事に書かれていたようです。

「オランダ人ハルメル、漂流の道~コレア、ヨーロッパに出会う…交易は日本幕府が妨害」(抜粋)

>ハメル一行が、オランダに帰還するや東インド会社は朝鮮との直接交易を推進し始めた。日本が朝鮮から綿布・麻布・高麗人参・虎皮などを持って大きな利益を得たと言う報告のためだった。

17世紀~18世紀初め「ハメル報告書」の旋風的な人気も朝鮮に対する西洋の関心を反映したものだった。
オランダは朝鮮との貿易のために1669千トン級のコレア豪を建造した。
しかし朝鮮との貿易を独占しようとする日本幕府の妨害でコレア号は一度も朝鮮に航海できなかった。
Good0 日本語でおk0
505149. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 12:52 ▼このコメントに返信
この東亜日報の記事が面白いのは、ハメルの「朝鮮幽囚記」は、理由もなく祖国に帰還することを拒否され、囚われの身となったハメル一行が苦難を経て朝鮮から脱出する手記であり、決して朝鮮に対して好意的に書かれてはおらず、これを読んだ外国人が、朝鮮に好意を持つとはおよそ言い難い。

にも関わらず、東亜日報にはこの朝鮮幽囚記をもって

>ハメルの漂流は「静かな朝の国」コレアを西洋に本格的に紹介する契機になった。
>朝鮮自らの優秀さを知らせる間接的な契機にもなった。

と書かれてあるのが、非常に滑稽。笑
ハメルたちが生きていた時代は1600年代ですが、その後朝鮮はどの西洋諸国からも顧みられず、交易することもなく、1800年代に開国するまで「隠者の国」として世界から取り残されていたのが事実です。
Good0 日本語でおk0
505167. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 13:14 ▼このコメントに返信
もう一点、朝鮮との交易を日本の幕府が妨害した、との件ですが、当時の日本は鎖国政策を敷いていました。
当時は朝鮮と幕府との「直接交易」はなく、対馬の宗氏を窓口として間接的に交易をおこなっていた、と言うことです。

東亜日報にも書かれてある「朝鮮との交易によって大きな利益を得た」と言うのは、「幕府」ではなく「対馬の宗氏」であると言うこと。

対馬は当初、肥前国内1万石を併せて2万石格であったが、宗 義真(そう よしざね)の時代には朝鮮貿易によって生み出された莫大な利益をともとに、対馬の黄金時代と呼ばれる全盛期を築き上げ、10万石格まで登りつめています。

宗 義真(そう よしざね)が家督を継いで対馬の当主になったのが1657年。
ハメルが朝鮮に漂着したのが1653年。朝鮮を脱出したのが1666年ですので、年代的にも合っています。

よって利益を独占したかったのは「幕府」ではなく「対馬の宗氏」であることが分かります。オランダと朝鮮との交易に対して難色を示したのは宗氏である可能性が高い。

朝鮮幽囚記(p243)には「清と朝鮮の特別な関係」も朝鮮との交易を見送った一因だと書かれてありますので、東亜日報が「日本幕府の妨害」だと断定しているのは、非常に示威的だと言えると思います。
Good0 日本語でおk0
505173. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 13:19 ▼このコメントに返信
なぜ「朝鮮”通信使”」なのか?外交使節じゃないのか?

そりゃ属国に外交権は与えんわなぁ。独自外交されたら宗主国サマの面目丸つぶれ。
そこで苦肉の策の”通信使”ですよ。「慶賀のお手紙お届けにきましたー」てこと。

秀吉の時も、対馬で交渉に当ったのは「明国の大使」だったよなwww
Good0 日本語でおk0
505189. 名無し 2016/07/06 13:36 ▼このコメントに返信
朝鮮通信使が清の使いとして「清国」の旗を掲げて日本に来てたことを知らない韓国人
Good0 日本語でおk0
505197. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 13:51 ▼このコメントに返信
奴隷の妄想は際限がないな
Good0 日本語でおk0
505202. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 13:56 ▼このコメントに返信
なぜ清ばかり気にする?それよりロシアに占領されて民族丸ごとシベリア送りになってただろ
Good0 日本語でおk0
505204. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 14:04 ▼このコメントに返信
※505173

「朝鮮通信使」

>正式名称を「朝鮮聘礼使」と言う。
「朝鮮通信使」という表現は研究者による学術用語であり、史料上には「信使」・「朝鮮信使」として現れる。
また江戸幕府は朝鮮通信使の来日については琉球使節と同様に「貢物を献上する」という意味を含む「来聘」という表現をもっぱら用いており、使節についても「朝鮮来聘使」・「来聘使」・「朝鮮聘礼使」・「聘礼使」と称し、一般にもそのように呼ばれていた。(wikiより)
Good0 日本語でおk0
505208. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 14:13 ▼このコメントに返信
※505189
「清国」ではなく「清道」の旗ですね。

古来、朝鮮通信使が日本で行装して行進する時には「清道」「巡視」と大書した旗を先頭に立てるのが常であった。その意味はすなわち「清国皇帝の行幸の先払い役」として日本を「巡視」するという意味であると思われる。(が、諸説あり定かではない)
Good0 日本語でおk0
505227. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 14:36 ▼このコメントに返信
※504640
金属加工はおろか、水漏れのしない樽さえ作れなかった朝鮮に高度なシナを作るのは無理。

手工業レベルの製品さえまともに作れなかった国だという事を知った方が良い。
Good0 日本語でおk0
505232. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 14:42 ▼このコメントに返信
※504651
いや。そもそも朝鮮にオランダと交易できるような品があったのか?
陶磁器にしても日本は輸出用に模様も考えていただろう。朝鮮白磁にそんな事の出来る職人はいなかっただろう。
生糸にしろ染料にしろ朝鮮には(交易可能なレベルで)存在したのか?

それより貨幣経済すら未発達な国だったのに如何にして交易で来たと考えられるんだ?
Good0 日本語でおk0
505234. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 14:44 ▼このコメントに返信
※504674
属国だから貨幣はもとより暦すら中国のモノを使ってた筈だ。
Good0 日本語でおk0
505277. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 15:46 ▼このコメントに返信
>ハメルが属したオランダ東インド会社がハメル漂流記を読んだ後、日本との交易よりも朝鮮と交易したらもっと有利だと判断して「コリア号」という船まで作って直接貿易しようとまでしましたが、日本がオランダにもし朝鮮と交易したら私たちはこれ以上あなた達と交易しないと脅したため、水泡に帰したらしいです。

論理破綻ぶり、いやそこに気がつかないことが凄い。

つか、オランダとの交易が自国に有益と思うなら、自分たちでアクション起こすべきなのに、徹頭徹尾オランダまかせ。宗主国が清じゃなく、オランダだったらなぁ、と言ってるだけ。もしオランダの植民地だったらたぶん今のインドネシア以下だよ、おまエラなんか。
Good0 日本語でおk0
505316. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 17:07 ▼このコメントに返信
あいつら辞書と歴史書から属国とか隷属国って言葉を消しちゃったのかな?
Good0 日本語でおk0
505341. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 18:08 ▼このコメントに返信
清と朝鮮の関係がちょっと面白いのでまとめてみた。もしかして韓国人、この詳しい経緯知らないんじゃない?

17世紀初め、中国全土を支配していた明が衰えを見せ、後金が台頭。
1636年、後金の太宗ホンタイジ(皇太極)が皇帝に即位。
国号を「清」と改め、朝鮮に対して臣従するよう要求。

しかし朝鮮では「崇明反清」の思想が強く、自らを「明の後を継ぐ小中華」とし、清をオランケ、野蛮人として侮蔑していた。
(明が滅び清に冊封されても、私的には「崇禎」や「永暦」など、明の年号を使い続け、大報壇を作って明の皇帝を祀っていた)

この背景から、朝鮮の仁祖はホンタイジの要求を拒絶し、清と戦う準備に入る。
清は朝鮮が謝罪しなければ攻撃すると脅したが、朝鮮はこれを黙殺、激怒したホンタイジは朝鮮に侵攻。
(丙子の役)

1637年 清側の大軍勢を前に、朝鮮は40日余りの篭城の末に降伏。

仁祖は城を出て、漢江南岸の三田渡にある清軍陣営に出向き、清に対する降伏の礼を行わされた。
仁祖は朝鮮王の正服から平民の着る粗末な衣服に着替え、受降壇の最上段に座るホンタイジに向かって最下壇から三跪九叩頭の礼による臣下の礼を行い、許しを乞うたという。
ここで朝鮮にとって屈辱的な和議が結ばれた(三田渡の盟約)。
Good0 日本語でおk0
505343. オレオレ、日本人だよ 2016/07/06 18:12 ▼このコメントに返信
『三田渡の盟約』

・朝鮮は清に臣下の礼をつくすこと。
・朝鮮は明からの誥命(朝鮮王冊封の文書)と冊印(朝鮮の国璽)を清に献納すること。
・明と絶交し明の年号は使わないこと。
・王の長男と次男、および大臣の子、大臣に子がない場合はその弟を人質として清に送ること。また何か不慮 なことが起これば、人質の王子を朝鮮王に擁立するので覚悟しておくこと。 
・清が明を征服する時は、命令を下し、使いを送るので、場合によっては数万規模の歩兵・騎兵・船員を求め られた期日までに、遅れることなく派遣すること。
・また清が椵島(鴨緑江の河口にある島)を攻め取るため、船50隻・水兵・槍砲等を準備しておくこと。
・聖節(清の皇帝の誕生日)や正月等、慶弔時は慣例に従い、大臣や内官が献礼にくること。
・清軍の脱走兵が鴨緑江をわたり、朝鮮に逃れた場合、送還すること。 
・内外の諸臣と婚姻を結び、友好を固くすること。
・新旧の城郭は清の事前の許可なく修理・増築を行わないこと。
・日本と貿易を行うこと。
・毎年黄金100両・白銀1000両のほか、水牛角弓面200副・豹皮100丁張、鹿皮100張等、20種目の物品を献 納すること。

それだけでなく、ホンタイジは、自身の「徳」と仁祖の「過(あやまち)」、そして両者の盟約を示す碑文を満州語・モンゴル語・漢語で石碑に刻ませ、
1639年に降伏の地である三田渡に建立させた。これが「大清皇帝功徳碑」である。
Good0 日本語でおk0
505640. オレオレ、日本人だよ 2016/07/07 03:41 ▼このコメントに返信
漢民族が清から独立し、清を倒した。中華民国。
それ以前のチャイナは、
満州族が大きくなり明から独立した、金。
朝鮮を服従させ、明を倒して支配地域を拡張した、モンゴルも支配。
アヘン.アローで敗戦し王朝の各地は西欧。ロシアが満州を占領。続いて朝鮮にも入ってきた。
日露戦争で満州を清国に戻した。

朝鮮は日本に頼ろうとした。清に頼ることも、ロシアに頼ることも得策ではないと判断した。支配階級と農民や平民は異なる。

Good0 日本語でおk0
509249. オレオレ、日本人だよ 2016/07/12 00:01 ▼このコメントに返信
朝鮮王は清からの使者に9回頭を地べたにこすりつけて迎えてたんだろ
どこが独立国だよ
考えたらこいつら自力で独立勝ち取った事全くないんだな
妄想にばかり逃げ込んで哀れになる
Good0 日本語でおk0
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