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2016.09.19 00:15|カテゴリ:文化コメント(94)

韓国人「日本人は朝鮮の井戸茶碗にどれ程感嘆したのか想像がつかないですね…」「器が木製じゃない事に感嘆したのでしょうw」


日本人は朝鮮の井戸茶碗にどれ程感嘆したのか想像がつかないですね…


20160918-07.jpg


スレ主韓国人

粗悪さに魅了されたのか?
国宝に指定される程ならきっと心を引き付ける魅力があったのだろう…
私が見ても朝鮮の庶民が使い終わった器にしか見えない…


ガセンギ.com
https://goo.gl/JZAfgF








何処かの韓国人1

日本人は器が木製じゃない事に感嘆したのでしょうww



何処かの韓国人2

>>1
それ笑えますよねww



何処かの韓国人3

元々、そのような感じです。
一般人にはピカソも子供のラクガキも同じような物だし…
欧州ではブランド価値が低い朝鮮戦争時の尿瓶を韓国文化財として持って行くし、奴婢文書を先祖の遺品としてもったりして…



何処かの韓国人4(ニックネーム:触手モンスター)

当時の国際陶磁器貿易市場を知っていたら、このような話できないはずだが…
朝鮮王室と士大夫が求めて途方に暮れた、一番の青花白磁を欧州に最も多く売ったのが日本です。
起源である中国よりももっとたくさん売り、片付けました。つまり、日本が陶磁器を作る技術がなくて朝鮮の井戸茶碗(高麗茶碗=朝鮮から来た茶碗の意味で決して高麗時期の物ではない。)を高く評価したものではありません。
かえって貿易のために大量に生産した中国式磁器が増えると日本の貴族たちにその独特な姿で他人とは異なったものを持っているという虚栄心を満たす茶器を探していて人気を受けたんです。
また青磁白磁とは違って日本式茶道に適したという点もあります。
井戸茶碗が日本で脚光を浴びた時代の朝鮮の陶磁の生産技術は、中国、日本に大きく後塵を拝しました。国際貿易もほとんど中国を通じてばかりいたため、青花白磁を焼いて出すのに必要なコバルトを調達出来なくて、鉄砂白磁のような苦肉の策に満足しなければならなかったんです。
日本が朝鮮の陶工を拉致して行く前には知らないがその以降は技術力の差がかなりました。



何処かの韓国人5

>>4
日本の陶磁器が欧州との取引が大きかったのは地理的要因が大きかったですね。
当時、朝鮮は中国と日本に阻まれ、欧州と直接取引するのが大変でした。
日本は朝鮮とヨーロッパの間で中継の取引もしましたが…



何処かの韓国人6

>>4
は?w
国際陶磁器貿易市場がどうとか言うならよく勉強しろ。
ジャップの国宝と指摘された朝鮮の井戸茶碗は、制作時期が16世紀だ。
倭寇が文禄・慶長の役を起こして我々の朝鮮の陶工を集めて行き、今日、ジャップから陶磁器神と崇められる朝鮮人「李参平」ら朝鮮の陶工によって列島で陶磁器が本格的に製作されて1659年、初めてオランダに輸出される…つまり17世紀前の16世紀には倭寇は、独自の陶磁器の製作技術がなくて倭の貴族たちの間では高麗磁器や、朝鮮時代にも我が国の陶磁器のを大々的に輸入して血眼になっていた時代なんだ。

倭国が幕府時代に入り、中央政府が文化的劣等感に陥っていても地方豪族は、自分たちの文化的劣等感を慰める為に茶礼に陥り、当時世界でハイテクと認められる高級陶磁器生産と文化を持っている、高麗と宋以後、朝鮮と名品陶磁器文化と物品を輸入するのに血眼になってた。

朝鮮の井戸茶碗は天下一の高麗茶碗だ(井戶茶碗是天下一之高麗茶碗)と語られる程、井戸茶碗が倭国で外国文化として大きく浮上され、倭の茶道に大きな影響を及ぼすことになった。



何処かの韓国人7

>>6
うわ、ガセンギ名物の先生がお久しぶりに来たwww



何処かの韓国人8

>>6
歴史関係で以前沢山のコメント出されてた人ですねw
お逢い出来てうれしいですw



何処かの韓国人9

>>4
何をどう見て学べばこんな主張が出るのか?



何処かの韓国人10

>>9
4のニックネームが触手モンスターと言うのがヒントw



何処かの韓国人11

>>4
京畿道広州市の官窯で製作した17世紀作品である「鉄砂白磁龍門壺」
「壺」がオークションのクリスティーズの競売史上最高価格の842万ドル(約101億ウォン)で販売
その後も60億台以上の高価が継続して売れたのが朝鮮白磁なのです。
(この金額はクリスティーズの競売史上まだ破られていない最高に金額です)


そして何がコバルトの原料を使用できないとか、当時の状況で輸出できなければ後塵を拝するとか?(笑)
中世の高麗時代当時、世界でまともな高級陶磁器生産は高麗と宋だけしか生産出来なかった程、ハイテク製品だったけどwwww
宋ではに「高麗翡色天下第一(高麗の翡色が天下第一)」と呼びます。
これは当時、宋が陶磁器の本場であったが、釉によって模様と色彩が濁っているのに対して私たちの高麗は、この様な事を克服して、構造と火加減で透明な翡色を具現化しました。
そこに多様なデザイン等を施され、以後中国は民の時期にコバルト材料を使った白磁に移りました。
このような高麗翡色を具現して高麗デザインを逆に模倣しながら青花白磁が誕生した背景なのです。
以降、このようなコバルトが値段も高くて手に入らない状況で、朝鮮は朝鮮だけの独創的な陶磁器を具現化したのが鉄砂白磁なのです。


もちろん、倭国が位置的にオランダ東インド会社と取引し、我が朝鮮の陶工らによって倭式陶磁器が本格的に輸出するようになったが、かえって欧州の好みに合わせているうちに、本来のアイデンティティと独創的ユニークを失ってしまう形で価値が下落したのに比べ、朝鮮は芸術的独創性でさらに進化して出た結果物が鉄砂白磁という評価を持つようになりました。



何処かの韓国人12

>>4
倭寇の習性で絶造しようとしてるのか?



何処かの韓国人13

自然だからだそうですよ…
しかし実際は日本の美的感覚は規則的で対称的で直線的です。
日本の茶の間を入ると、何か水も漏らさぬ感じを与えます。
短所はここでもどかしさを感じるということです。
だから何か自然さが感じられる井戸茶碗でもどかしさが除去されることを感じます。
脂っこい食べ物を食べる時にピクルスやキムチを食べると気持ちがよくなるのと同じものです。



何処かの韓国人14

>>13
それはないようです。
もどかしさを感じたなら、自分たちの美的基準を変えたでしょう。
そのまま技術が付いてこなかったので、そこに意味付けをしてみて固定観念化したんでしょうね。
日本人達が刺身をたくさん食べるのを西洋人が火を通さないのは野蛮だと言われたら「材料の本来の味を楽しむから」と言ったのと同じ原理です。



何処かの韓国人15

朝鮮から盗んでいった時には木製茶碗じゃないだけで貴重だったのだが、朝鮮や明の優秀な陶器と差が余りにもあったのでその時から美学的意味を付けて国宝に変身させたのです。



何処かの韓国人16

日本の三大陶磁器村の先祖が朝鮮人たちですからねwwww



何処かの韓国人17

>>16
あの時からストーカーを始めたんですよねwww
ストーカーの起源ですwwwwwww




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556650. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:22 ▼このコメントに返信
何一つ昔からのモノが残ってないってことに目を向けろよ。
なんでかって考えろよ。
技法とかが現在まで継承されてないのはなんでか考えろよ。

と、多くの日本人が言ってきたが、チョンの耳に念仏だったんだよねぇ。
ま、チョンに文化や芸術品が何一つないのは当然ということが日本にも浸透してきて、馬鹿にされてきてるしほっときゃいいか。
Good0 日本語でおk0
556652. オレオレ、ザパニーズニタ゜ 2016/09/19 00:25 ▼このコメントに返信
縄文土器から見たら月とすっぽんの違いでしょう。

日本の伝統文化である茶道は、韓半島の陶磁器をモデルにした茶器でわびさびを表していたわけです。
兄の国韓国の伝えてあげた茶碗で風情を楽しむ傲慢な弟の日本人、出所を知ったら精神崩壊するでしょうか。
Good0 日本語でおk0
556655. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:30 ▼このコメントに返信
ステンレスの食器をありがたがる連中に、侘び寂びは理解出来ないだろうなぁw
Good0 日本語でおk0
556657. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:34 ▼このコメントに返信
※556652

その兄と自称する南朝鮮式茶道のなれの果てが、保温ポットを用いて
ポンって音を鳴らしてお湯を注ぐ作法になるわけですか?

さすが兄だ、先進的・・爆笑をいつもありがとうwww

Good0 日本語でおk0
556658. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:38 ▼このコメントに返信
高麗と現代の君たちに遺伝的な繋がりは無いはずだけど?はて?調べてみればいいよ。あ、韓国だとブロックされてるかな?
Good0 日本語でおk0
556659. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:38 ▼このコメントに返信
※556652
なんか、韓国人のコメ、陶器と磁器を混同してるのが笑えるが。
あのような茶碗の侘び寂は、日本人は完璧を求める風潮が強いから、逆に完璧な美しさのない歪んだ形状に感銘を受けて、これを珍重したのだよ。
逆に陶器は、対称形が多く、絵付けなど狙った美だ。
幼児の落書きを大人が再現できないように、不作為でゆがんだり偶然の産物でできた模様などこそ、不均衡さこそが自然という美意識。
韓国人には理解できないだろうな。
Good0 日本語でおk0
556661. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:42 ▼このコメントに返信
で、行き着く先がなめくじ朝鮮の現代版(笑)茶道という名の捏造ギャグか
取り合えずポットとトイレットペーパーとブルーシート使うのはやめろよw
Good0 日本語でおk0
556663. カンヘル 2016/09/19 00:47 ▼このコメントに返信
 陶工たちは韓国が粗末に扱い、日本が丁重にもてなしたので日本に帰化することを選んだのですよ。
 近年になるまで、芸術というものを理解できなかったのは韓国なのです。
 それに、今、現在、この時も漆器を理解できていない。
Good0 日本語でおk0
556664. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:52 ▼このコメントに返信
日本には漆器しかなかったと思っているのか? 日本では朝鮮陶工が来る前から磁器を作っていたし、
系統の違う陶器の技術が受け継がれてきている。

さらに染付技法は朝鮮陶工が伝えられる技術ではないので、中国から日本が直接技術を習得してる。
そもそも朝鮮は自ら文化を廃れさせ、李朝時代には高麗青磁の技法を失伝させている。
人や資源を計画的に運用出来ない時代が長く、せっかくの文化の芽も自ら枯死させる結果になった。

まあ、日韓併合前の写真の未開光景が数世紀も続いた地で、文化と呼べるものが
どれだけあるかの方が疑問だわなw
Good0 日本語でおk0
556665. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:54 ▼このコメントに返信
やはり文化の上流はいつでも韓国だった事が良くわかります
我々日本人は猿真似しかできなかった……
これが劣等感というものか……
Good0 日本語でおk0
556666. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:55 ▼このコメントに返信
と、全力で現実逃避してみたところで、爆発スマホや海運などの
状況が好転するわけじゃないんやがwww
ま、おま鰓、臍で沸かした茶でも飲め。
Good0 日本語でおk0
556667. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:55 ▼このコメントに返信
要するに、朝鮮人はその陶磁器に芸術性を見出せなかったって事だろw
Good0 日本語でおk0
556668. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:57 ▼このコメントに返信
>うわ、ガセンギ名物の先生がお久しぶりに来たwww
>歴史関係で以前沢山のコメント出されてた人ですねw
お逢い出来てうれしいですw

反日すればネット上でも先生と呼ばれて尊敬される
なんか詐欺をしても反日さえすれば尊敬を集める徐 敬徳(ソ・ギョンドク)反日教授みたい
韓国人って反日教の信者だってよくわかるわ
さしずめ先生と呼ばれたり教授は反日伝道師ってところか?
Good0 日本語でおk0
556671. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 00:57 ▼このコメントに返信
ああ、韓国人達に全て見透かされているぅ
日本の恥部が暴かれていくぅ
Good0 日本語でおk0
556673. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:04 ▼このコメントに返信
韓国人が何を言ったところで
われわれには誇るべき縄文陶器がある
現在まで使い続けている弥生陶器もある
この伝統をいつまでも伝えたい
Good0 日本語でおk0
556674. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:05 ▼このコメントに返信
>粗悪さに魅了されたのか?

言い方は悪いけど、その通りだな。
朝鮮人の貧相な食器は、日本人の侘びの心に訴えかけるものがあった。
Good0 日本語でおk0
556675. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:06 ▼このコメントに返信
当時そのデザインがウケたってだけなんだけどねーww
実用性や彩色技術が優れていたワケでもないのに。どうも勘違いしてるよね
日本の昔の焼き物みたら朝鮮人ども卒倒するだろ
Good0 日本語でおk0
556676. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:13 ▼このコメントに返信
エベンギ朝鮮人が何を言ってるのか

高麗の人間とは全く別人種
だからお前らには過去の伝統なんて何も残ってないだろうが

真摯に歴史に向き合えよw
Good0 日本語でおk0
556679. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:16 ▼このコメントに返信
>国宝に指定される程ならきっと心を引き付ける魅力があったのだろう…
>私が見ても朝鮮の庶民が使い終わった器にしか見えない…

似たような話なら聞いたことあるぞ
江戸時代に見飽きて捨てる浮世絵を陶磁器の包み紙にしたら
ヨーロッパじゃ包み紙のほうが喜ばれたんだよな
Good0 日本語でおk0
556682. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:28 ▼このコメントに返信
日本の陶器よりも自国の冬季オリンピックの心配でもした方がいいんじゃね?w

あと日本でもちゃんと 土器>陶器>磁器の順で順調に進化してたし
かっちりした感じの磁気は中国からも輸入してたし
「お気に入りの茶碗が割れたっ!中国さんこれと同じの無いっすか?」
と、われた茶碗送ったら
「在庫ねーよ!これで我慢汁!!」
問われた茶碗を金属で止めたもんが返された
しかしこれがまた優秀で、しかも見た目の奇妙さも抜群で今でも伝えられてる
日本はこの手の遊び心大好きなんよ

で、日本の職人が韓国に学んだ点だが
日本人の職人の感覚からすると、優れてる劣ってるの感覚じゃなく
「あ、このやり方俺知らね。ちょっと勉強してやってみるか!」
的な感覚の方が強いと思う。
Good0 日本語でおk0
556684. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:42 ▼このコメントに返信
テョンは下品
鉄の箸、茶碗
なんか刑務所みたいでやだwww
Good0 日本語でおk0
556688. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:52 ▼このコメントに返信
上か下しかねえなぁ 
心が荒むわけだ。
Good0 日本語でおk0
556689. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 01:56 ▼このコメントに返信
日本の茶碗は爆発しない
で?技術が何だって?
Good0 日本語でおk0
556690. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:03 ▼このコメントに返信
よくもまあ、毎日毎日四六時中ニホンガーって喚いてられるよな、タフなのか馬鹿なのか知らんが。
日本人にとっちゃ、韓国のアホさ加減を確認して笑うのは片手間息抜き程度なんだけどね。

ああ、茶碗の話はノータッチで。
どうせお前らに何言ったところで理解できないのはこっちが理解してるんでな。
Good0 日本語でおk0
556692. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:12 ▼このコメントに返信
何に美を見出すか、チョンには分からんのだろう。
Good0 日本語でおk0
556695. ブゾーニ司祭 2016/09/19 02:34 ▼このコメントに返信
※556652
本来芸術品には、その作品が芸術として「達成」されていれば、価値に上下優劣は無いものですが。
もし、ラスコーの壁画と最後の晩餐の壁画とを見比べ、技法や材料が向上しているから、ラスコーよりも晩餐の方が芸術的価値が上であると言う人がいれば、ダ・ヴィンチの霊に大笑いされることでしょう。

>縄文土器から見たら月とすっぽんの違いでしょう。

当然でしょうw
制作時期に2千年からの開きがあれば、作陶技術は進歩しているのが自然です。
むしろ、日本の縄文土器と、15・6世紀の朝鮮の陶器とが同レベルの技術で作られたものであったなら、朝鮮人がどれほど未開であったかを示すことになりませんか?ww

>出所を知ったら精神崩壊するでしょうか。

いいえ、しません。
何に対して芸術性を認めるか、その感受性が日本人と朝鮮人とが全く違っているだけのことだからです。

日本人と朝鮮人は、価値観も常識も道徳意識もDNAも、全く異なる「異民族」なのであって、兄弟などではありません。
Good0 日本語でおk0
556696. 名無し 2016/09/19 02:38 ▼このコメントに返信
韓国人は 犬の餌入れで 寄生虫の卵入りや 大腸菌入りの料理を食べる。

刺身の盛り付けは日本と韓国は違っていたのに
最近は日本っぽく盛り付けしてるよね。でも韓国はコレラ入り。
Good0 日本語でおk0
556697. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:40 ▼このコメントに返信
※556652
おや?本物の茶道を知らない?
茶器に凝ったのは一部の酔狂な人間であって、茶の湯に茶器の優劣などどうでも良いのだよ。
ただ、そこに面白みを付け加えるだけの茶器だと言う事。
侘寂を知らん奴が韓国の茶碗は~って酔ってるだけに過ぎないw
侘寂とは茶だけでも成り立たんし、茶器だけでも成り立たんし、茶室だけでも成り立たんとだけ言って置こう。
Good0 日本語でおk0
556701. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:46 ▼このコメントに返信
日本人が作ると、歪んでないものしか作れないからねw

一生懸命に作ったにも関わらず、まっすぐに作れず味がある形で曲がっている茶碗
ってのは、日本から見るとレアだったというだけのこと。
焼く時に失敗した失敗作でもなく、素人なので技術そのものがないわけでもない、
熟練の技術を注ぎ込んだにも関わらず歪に曲がっているものの中で、
かつ、曲がり方に味のあるモノでないと価値がないからね。

風変わりに進化した美学を持つ文化先進国の日本人独特の理解されにくい感性だし、
技術レベルの低い文化後進国の朝鮮人でないと作れないへんてこな作品ではあるわなw

日本と朝鮮というビックリするほど国民性の異なる民族が近くに住んでいることによって
起きたことの中でも、極めてまれな価値のあることだよね。
たいがいは朝鮮人が日本に迷惑をかけるということしか起きないんだからww
Good0 日本語でおk0
556702.   2016/09/19 02:48 ▼このコメントに返信
朝鮮人の精神勝利ほど惨めなものはないなw
Good0 日本語でおk0
556703. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:51 ▼このコメントに返信
※556665
まぁこういう交易から欧州でジャポニズムとか広まったのは、
主要輸出品目の陶器磁器の良さもさることながら、包み紙として多く使われた浮世絵などが大きな要因になってんだけどな。
陶器の包み紙に使われるくらいには紙が一般的であり、またそういう使い方に再利用されるくらいには、庶民レベルで草紙などが広く親しまれていたって事でもあるし、同時に欧州でも評価されるくらいに文化レベルの高い作品でもあったという訳で。

何かにつけて交通路として誇っておられる半島においては、そのような話はいっかな聞き及びませんな。
文化においても技術においても。
Good0 日本語でおk0
556705. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:56 ▼このコメントに返信
※556652
お前さ、いつもおおよその事情を知りつつ、わざといい加減なことを書いて遊んでいるだろう?
のらりくらりと嘘を付き続けられると、ものっ凄い迷惑なんだよね。
Good0 日本語でおk0
556706. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:57 ▼このコメントに返信
※556674
不完全ゆえの発展性って感じだわなぁ。

だけど重要なのは、半島の茶碗なら何でもよかったのではなくて、日本人のそう言う観点に合致する、稀に存在する不完全ゆえに魅力的な、不作為に制作された極々少数の例外だけの話だって事。

両班や王族が金属の箸を使っていたからといって、材質は何でもいいとばかりに思っているような半島的な迎合やモノマネ、劣等感からの所有欲などが原因じゃない。
日本人なら河原の石コロでも気に入れば大事にするし、歴史を重ねればいずれは貴重品として美術品扱いもされるだろう。
だけど韓国では「どこそこで拾った石が良いものとして評判になった」と広まれば、その場所に駆けつけて、そこにあるすべての石を根こそぎ攫って行くだろう。
その石が価値あるものだと判断して。
けれどその判断基準さえ、他人の評価であり、なぜ評価されているのかの理由さえも理解せずに行動している愚かさよ。
Good0 日本語でおk0
556707. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 02:58 ▼このコメントに返信
茶碗ひとつでまるであらゆる文化を朝鮮が日本に教えてやったかのように錯覚している韓国人を見ると哀れに見えるよな
韓国人の理論を別の例であてはめると、韓国がアメリカにキムチを伝えただけで、韓国は先進的な国になり、アメリカが未開な国になって、韓国があらゆる文化をアメリカに教えてやったってことになるからな
彼らの頭の悪い論理の飛躍が多くの韓国人に疑問に思わずに受け入れられていることが驚きだよ
Good0 日本語でおk0
556712. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 03:24 ▼このコメントに返信
まあ、16世紀当時は、
半島の方が技術力高かったからしょうがないね

当時日本が世界有数の銀産出国になれたのも、
半島から渡ってきた灰吹法のおかげだったりする

金属精製から製陶まで、半島は当時の日本からみたら先進地域
だからこそ、
唐物(渡来した物品)と和物のバランスが重視された初期茶道において、
高麗物はまさにそのバランスの象徴として高く評価されたわけだし・・・
Good0 日本語でおk0
556714. 名無し 2016/09/19 03:30 ▼このコメントに返信
犬の餌入れみたいな食器使う民族がなんだって?


思い出したんだけど10年位前キムチ国行った時 あいつら7~8割りの人が箸の持ち方が汚かった!だからスプーン使うんだなって思った
Good0 日本語でおk0
556715. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 03:48 ▼このコメントに返信
※556657
あれは笑えた、下手な芸人より遥かに笑えた
Good0 日本語でおk0
556716. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 03:49 ▼このコメントに返信
・・・半島の金属製食器をバカにする人がすごく多いのがフシギだ

日本でも飛鳥、奈良の頃から、
貴族や皇室が金属製食器をつかってきたよ

その金属製食器が廃れたのはすごく単純な話で、
平安期にスプーンが廃れてしまったから

スプーンがないと、
食器に直に口をつけて「ずずず」とすすらざるをえず、
こうした食器の使用法では、金属製食器は手をやけどしてしまう

そんなわけで日本では、皇室や公家以外では金属製食器が使われなくなったのは有名

しかし今の日本にも、金属製食器の名残はあったりする
真菜箸のように、箸の先端を金属にしている箸で調理したものでないと、
少なくとも日本の朝廷の伝統食では、ちゃんとした料理とはみなされなかったり
Good0 日本語でおk0
556717. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 03:56 ▼このコメントに返信
あれは人ですら無い不完全な生き物だからな
Good0 日本語でおk0
556718. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 04:01 ▼このコメントに返信
本当に韓国人って可哀想
笑えないよ、悲惨すぎて
Good0 日本語でおk0
556719. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 04:17 ▼このコメントに返信
正直韓国を超えられたのは江戸中期以降 せいぜい250年ってところ。
それまではず~~~っと朝鮮の後塵を拝してきた。
井戸の茶碗だけでなく様々なことを手本にし教えを乞うてきた。
これほど尊敬出来て また天皇家との縁も深い国はないですね
Good0 日本語でおk0
556720. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 04:33 ▼このコメントに返信









粗悪品しか作れんチョソが騒いでるな!

チョソは早く日本と国交断絶しろ!









Good0 日本語でおk0
556724. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 04:46 ▼このコメントに返信
こいつら、自分の文化を本当に大切にしないなぁ…。
そんなにステンレスの器がいいのか?
Good0 日本語でおk0
556727. 老兵は死なず 2016/09/19 05:12 ▼このコメントに返信
文化を蔑んでいたら、結局自国の文化は何も残らなかったとさww

下朝鮮は惨めで卑屈でいいねww
Good0 日本語でおk0
556731. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 05:47 ▼このコメントに返信
※556712
半島から渡ってきたっていうか、大陸からって感じだけどな。
まして日本が学んだというだけで、半島が教えたという風でもないという。
それを盗んだというか、学んだというか、それとも覚えたというかは、個々の主観に過ぎないだろう。
Good0 日本語でおk0
556732. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 05:51 ▼このコメントに返信
朝鮮人は100年前まで日本の縄文時代以下の暮らしでしたよ。少なくとも庶民は。
Good0 日本語でおk0
556733. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 05:55 ▼このコメントに返信
まあこんな考え方の民族だから昔のものがきちんと保存出来ないんだろうよ。
「日帝に全てを壊された」と怒るわりに日本のほうが朝鮮の古いものがきちんと
保存されている謎。まずは自分達のプライドが満足出来るそして都合がいい歴史観を
造りそれに合わないものは全て「日本が悪い」で片付けた。1960年代ならまだしも
いまだにその歴史観を直さないのは異常すぎる。自国の建国がいつなのかもいまだの
定まらない国が日本人に「正しい歴史を学べ」だの良く言えるもんだよ。
恥ずかしくないのかね。韓国人は。そんなんで。
Good0 日本語でおk0
556737. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 06:14 ▼このコメントに返信
日本は陶器や漆器は作れたけど磁器が作れなかったし当時は適した土が発見されてなかったからね。登り釜もなかった。

※556676
高麗は李成桂のクーデターで成立したから基本的同じだよ。李氏は満州族説があるけどね。
エベンキは朝鮮人とはDNAが一致してないし
Good0 日本語でおk0
556745. ひしろん 2016/09/19 06:40 ▼このコメントに返信
当時の朝鮮の技術では陶器位しか優越するものが無かった。
当時も現代も職人を尊ばない気風は変わらない。
朝鮮出兵後、連れて来た陶工たちは優遇する日本にいる事を選んだ。
Good0 日本語でおk0
556747. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 06:42 ▼このコメントに返信
木製の食器は断熱に優れるよね
耐久性、扱いに気を遣わないといけないのが難点か
Good0 日本語でおk0
556761. ななし 2016/09/19 07:15 ▼このコメントに返信
朝鮮人て100年後も同じような事言ってそう
Good0 日本語でおk0
556769. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 07:29 ▼このコメントに返信
※556665
思い込みが激しく、視野がせまいとよく言われるだろ?
Good0 日本語でおk0
556775. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 07:47 ▼このコメントに返信
朝鮮の水漏れ景色とか、ふつうに器肌が劣化したり、火入れで失敗して大きなシミができたのを喜ぶ感覚とか、日本人以外にはわからないだろうしな。
それは高度な技術と極限までの完成度を求める国民だからこそ芽生える、不完全への憧れみたいなアンビバレントな感情による美意識なんだがな。
まあ千利休が造形美を放棄したところに美を感じる人じゃなければ、ここまでもてはやされることはなかっただろうよ。
Good0 日本語でおk0
556778. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 07:55 ▼このコメントに返信
※556737
高麗じゃなく朝鮮のまちがい
Good0 日本語でおk0
556782. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 08:05 ▼このコメントに返信
韓国人でまともに茶道習った人いないんだろうな。高麗の茶器が物凄く大事に扱われているのに。
Good0 日本語でおk0
556785.    2016/09/19 08:21 ▼このコメントに返信
中国、半島は当時としては先進国だよ
でもフィリピンやアルゼンチンが昔は先進国だったって自慢しないだろ
落ちぶれた人間の過去自慢ほど見苦しいものは無い

そもそも民族が異なるしな
伝統を後継できなかった無能自慢にしか聞こえないわ
Good0 日本語でおk0
556789. 朝鮮人でごめんなさい 2016/09/19 08:29 ▼このコメントに返信
高麗だろうが 百済だろうが

朝鮮半島に根付く伝統文化が

韓国には 何一つ残って無いのは

何故なんだ?

世界に認知されたら 韓国起源だー!って

言ってて 悲しくならんのかね?

まぁ 底無し沼に首まで沈んでても

文句言えるなら 心配ないな
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556790. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 08:32 ▼このコメントに返信
ゴキブリってのは食器に噛みつくって意味なんだってな、それをふと
思い出したよ。
Good0 日本語でおk0
556797. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 08:48 ▼このコメントに返信
※556719
韓国はその時代存在しませんが。
歴史を学んで国名くらいまともに論ずることができるようになろうね。
Good0 日本語でおk0
556799. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 08:50 ▼このコメントに返信
※556671
なりすましてまでの劣等感爆発乙www
Good0 日本語でおk0
556805. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 09:11 ▼このコメントに返信
いつもの自画自賛ホルホルか
キムチ悪い
Good0 日本語でおk0
556843. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 10:23 ▼このコメントに返信
物の価値が高いか安いか、もしくは他人がほしがるか否か
しかなかったら、わからんだろうな。
Good0 日本語でおk0
556862. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 11:04 ▼このコメントに返信
※556782
だから最近になって韓国茶道を始めたんだよ
韓国人の価値判断の基準は常に日本だからねw
Good0 日本語でおk0
556875. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 11:16 ▼このコメントに返信
バカばっかりだ
日本人を縛る「キチンと!完璧に仕上げて!」っていう息苦しいほどの規範を逸脱した
「え?」っていう真逆な雑器のユルさや「いい加減さ」から受けたショックだよ
作る側も使う側も、それに対して何の「ねばならん」を抱かない有り様に、自分達の命削り節的
日常から解き放つ「自由!」と「無為自然!」の美しさと力強さを感じたんだと思う

今の半島さんからは、遠い遠い価値観だよね
貧しいけれどしたたかで囚われない、誰も羨まない誰も蔑まないという?
「美しさとはかくあるべし!」って評価軸で苦しんだりしなかったんじゃないかな


Good0 日本語でおk0
556885.     2016/09/19 11:28 ▼このコメントに返信
韓国人は、日本の茶道のわび・さびが理解できんからね。
韓国の茶道とやらは、わび・さびをパクれなかったようだな。
Good0 日本語でおk0
556888.     2016/09/19 11:33 ▼このコメントに返信
※556658
高麗王朝の支配層は絶滅したかもしらんが、被支配層が絶滅したわけでもないだろ。
次の朝鮮王朝では奴婢となって生き残ってるだろ。
Good0 日本語でおk0
556909. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 12:09 ▼このコメントに返信
※556674
きらびやかなものは持っていて眺めて美しいが、いざ使うのは躊躇われる。
日常の中に出せる一見雑なもののなかに、1つの美を見出だす。

千利休は偉大なり
Good0 日本語でおk0
556952. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 13:04 ▼このコメントに返信
ははは
千利休の立身出世の才覚
さらにそれを利用した戦国大名の才覚
愚族には理解できんだろうな。笑
Good0 日本語でおk0
556963. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 13:12 ▼このコメントに返信
※556712

1429年、日本にきた朝鮮通信使の朴端生は、
世宗大王から日本の水車、銀めっき、造紙(紙漉)、
朱紅(化粧粉)、軽粉などの製造法を学んでくるようにと
命じられていた。

特に日本の和紙はしなやかで強靭だから、
特によく製法を学んでこいと念を押されている

朝鮮人が水車の技術を導入しようと苦労していたことに関しては、
1880年代になっても金弘集が「朝鮮には灌漑設備がない。水車もない」
と未開性を嘆いていた。

つまり朝鮮では、朴端生が1429年に日本に来た後、
500年近くかけても水車を実用化できなかったということになる
Good0 日本語でおk0
556969. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 13:19 ▼このコメントに返信
※556712

中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、
朝鮮には白磁しかない
陶芸技術が未開だったためである

「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、真っ赤なウソである

19世紀初めの朝鮮の儒者が、
「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」
(鄭東愈『晝永編』)といっている

針は粗雑なものがあったが、
ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった

当時の中国針は優秀で、日本も輸入している
羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた

車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである
だから李朝には樽(たる)もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった

かつて日本が保護したとき、韓国はそのような劣等国であった
Good0 日本語でおk0
556985. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 13:39 ▼このコメントに返信
上下だけで、庶民のモノの中に美を見出すことができないから韓国には文化が生まれなかった
Good0 日本語でおk0
557009. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 14:26 ▼このコメントに返信
朝鮮の家具も嗜好家には人気だよ。
木材の質と精度の関係から、繊細な雰囲気の中に自然な歪みや反りが素朴な味わいで、日本の侘び寂の美意識にマッチするから。
Good0 日本語でおk0
557010. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 14:28 ▼このコメントに返信
※556963
そういうネットde真実を鵜呑みにしちゃダメだよ

源氏物語を読むだけでも、
むかしの日本において、半島製の紙が非常に高く評価されていたことが一発で分かるんだよ

歴史を語りたかったら、ネットde真実でなく本を読もう
たとえば朴瑞生の復命書については、
関周一『朝鮮人の見た中世日本』(2013年)が詳しい

瑞生が高く評価した日本の水車は、自転揚水車と呼ばれるもので、
ただの水車じゃないんだ
人力による灌漑水車なら半島にもあったけど、
自転揚水車は、水の流速を利用した複雑な水車で、これが中国から日本に導入されている

どうして自転揚水車が、中国に近い半島になくて、日本にはあるのか、
それを瑞生は貨幣経済の差だと見ている

日本は中国なみに貨幣経済が浸透し、中国とちがってまともな政府が存在しない
瑞生は、それを橋の建設費や維持費のつくりかたから分析している
日本の主要な橋は、朝廷や幕府によって整備されていない
大寺社や武装勢力などが周辺地域から貨幣を徴収し、それで橋を建て、通行税をとっていた

貨幣で徴税し、貨幣で維持費をとるのはすごく効率的だ、
しかし政府でやった方がもっと効率いいんじゃね?
というわけで、瑞生は日本の市場経済を取り入れながら、より効率的な運営を目指すべきだ
国主体で、貨幣経済を浸透させ、自転揚水車などを広めよう
と朝鮮国王に報告したんだ

しかし問題は、市場経済が浸透していないところでは、市場の論理は通用しないことだった
自転揚水車がすぐに日本で普及したのも、市場競争が激しかったからに他ならない
そうした市場競争が、半島には存在していなかったんだ

頭でっかちな儒教国家だった李朝では、自給自足が高く評価され、市場経済は好まれていない
そのために、自転揚水車を導入した方がいい、といった一連の瑞生の提案も、
ガラパゴス化していた半島経済という現実に直面して潰れてしまったというわけ
Good0 日本語でおk0
557025. 咎さん 2016/09/19 15:05 ▼このコメントに返信
>>あぁ、漢字読めないンだ[茶碗]って(嘲笑

ステンレスの[犬食器]で、口吻突っ込んで[狗食い]してる朝鮮土人が[食器]に蘊蓄垂れるってドンなギャグ(嘲笑 

匙嘗めてろ土人(侮蔑
Good0 日本語でおk0
557032. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 15:15 ▼このコメントに返信
※557010
往来と物流に必要な橋と、食糧生産の話しを一緒に語ったらいけないと思うよ。
前者は貨幣経済に密接にリンクするけど、食糧はもっと基本的な万人の生存に関わるからね。
貨幣経済だろうとそうでなかろうと、食糧の生産性向上は為政者にとってもどうでもよくならないものはなずなんだけど、朝鮮の為政者はそれを重要と思わなかったんだろう。
Good0 日本語でおk0
557036. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 15:21 ▼このコメントに返信
※557032
いや、どうでも良かったわけじゃないな。
朝鮮王朝の記録で、長きに渡って水車の設置が話題に上がってる。
「でも実現出来なかった」ってのが事実だ。
技術が無いのか家臣にやる気が無いのか、それは他の様々な傍証から窺うしかない。
Good0 日本語でおk0
557069.     2016/09/19 15:49 ▼このコメントに返信
※556797
韓国人がいう韓国は、略号だけをさすのではなく、韓の国(韓国)の意味として用いられる。
韓の民族(韓民族)や韓の半島(韓半島)というのと同じ理屈。
大韓民国での韓は、日本の朝鮮、英語のコリアを意味し、地域や通史的な名称としても用いられる。
Good0 日本語でおk0
557071. 日本人 2016/09/19 15:51 ▼このコメントに返信
※556663
当時の日本人の骨董趣味が朝鮮の陶磁器職人によい働き口を与えたというのは一面の事実ではあるが
実情を見れば彼らの選択はもっと切実な恐怖に裏打ちされていた故である
朝鮮の使臣が徳川幕府との交渉の折に捕虜として日本へ連れて行かれた朝鮮人およびその子女らに帰国を勧めたところ
「朝鮮では日本の捕虜になった者を日本軍の手引きをした裏切り者として殺してしまうと聞いている」
「朝鮮の貴族が連れ戻した朝鮮人捕虜を自分の奴婢としてしまうという噂も聞いている」
と言ってどれほど使臣がそれらがデマに過ぎないと説明しても首を縦に振らなかったという
それらの「噂」が彼らの中では極めて真実味があったのだ

Good0 日本語でおk0
557094.     2016/09/19 16:21 ▼このコメントに返信
※556719
室町時代の通信使

1420年(応永27年・世宗2年)の回礼使である宋希景は、乞食が食物ではなく銭を欲しがる光景に対して驚きの声を上げたといった記録が残っている。

通信使の目的には日本の国情視察もあり、1428年(応永35年・世宗10年)の正使だった朴端生は、科学技術に関心の高かった李氏朝鮮第4代国王の世宗から、日本の技術の調査を命じられていた。
平仮名、片仮名といった固有文字の存在に驚いた。
これがきっかけとなって、1446年に世宗が「訓民正音」を公布した。

1471年(文明3年・成宗2年)に刊行された申叔舟の『海東諸国紀』によると、調査項目として倭寇の根拠地の特定、倭寇と守護大名、有力国人、土豪との関係、都市の状況、通貨政策など国力の観察、水車などの技術、仏典の扱いなど仏教の状況、交通事情をはじめ15項目があった。
Good0 日本語でおk0
557099. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 16:28 ▼このコメントに返信
※556652
爆釣だなぁ、つれすぎ
Good0 日本語でおk0
557125. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 17:22 ▼このコメントに返信
※556716
wwあのな皇室が使ってて金属器なら残ってないのはなんでだよ?
使ってたって宣言したあとでソースは名残ってww

>こうした食器の使用法では、金属製食器は手をやけどしてしまう
ほんと浅知恵ってこういうの言うんだな。明治より前の皇室で
すすらなければならないほどの温度のある料理なんか出るわけねーだろww

俺らが金属箸を笑うのは現時点で管理の易さ、汎用性、コスト
どれをとってもアウトで見栄以外の長所がないのに
ありがたがってるからだよ、これが素材を使い分けたり
礼典などでの儀式的なものであれば馬鹿にされなかったと思うぞ

せめてぐぐれよ
Good0 日本語でおk0
557132. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 17:38 ▼このコメントに返信
不完全・左右非対称のいい加減な作りの茶碗は
中国からの輸入品も日本での国内製造品でも無かった
どちらも左右対称・絵付けも完璧にした美しさを目指してたから…

半島で抑圧されてろくな扱いも受けなかったために
陶工がいい加減な茶碗を作ってたのを
逆に新鮮で不完全の美として珍重されただけ

要は半島の製造技術のいい加減さと
当時の知識人の感性とがマッチして生まれた奇跡だろ
Good0 日本語でおk0
557134. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 17:47 ▼このコメントに返信
※556719
中国から半島を経て日本に伝わった技術もあるだけ。九州の陶器と萩焼などだ。

が、その他の陶器は、日本独自の技術だ。備前焼、信楽焼、越前焼、美濃焼、益子焼など。
Good0 日本語でおk0
557135. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 17:51 ▼このコメントに返信
※556652
日本と韓国は、赤の他人。
Good0 日本語でおk0
557138. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 17:57 ▼このコメントに返信
有田焼の礎を築いた朝鮮人の陶工は武士の身分を与えられて日本に帰化して現代まで焼き物の神様として祀られてるよ。我々の先祖は異国の人にも差別無く敬意を払ってきた。日帝残滓とか言って言葉まで狩り続ける野蛮な半島とは比べるべくもない...
それから400年あまり経って日本の白磁はいまだ進化し続けている。名工は人間国宝として最大の賛辞が与えられる。
韓国のカキコミでは木製の食器をバカにしてるけど漆器も日本では評価高い。会席料理のお椀には必ず使われる。良いものを良いと認める謙虚さが文化を現代にまで伝える。色んな意味で日本人で良かった。
Good0 日本語でおk0
557147. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 18:13 ▼このコメントに返信
青磁・白磁でさえ国内評価ころっと変えて下がった方には見向きもせず、国外で高評価になったら「盗まれたニダ」だもんな

朝鮮人は物の価値じゃなく他人の評価こそ一番に気にするクズだから良いものが残らないんだよね
Good0 日本語でおk0
557180. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 18:49 ▼このコメントに返信
一生懸命作ったけど技術の低さでろくな形に仕上がらなかったものが
侘びてるとかいう評価になっただけ

技術的に最高峰だから人気が出たとかじゃねーぞ
Good0 日本語でおk0
557230. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 20:36 ▼このコメントに返信
朝鮮人は部屋の真ん中に小便を溜めて飲んだり、顔を洗ったりするために陶器の器が必要だったにだ
Good0 日本語でおk0
557245. オレオレ、日本人だよ 2016/09/19 21:15 ▼このコメントに返信
※556716
日本だと韓国で使われているステンレスの茶碗は、死者にご飯をお供えする容器として使われているものにそっくりでね、正直、生きてる人間が飯を食うのに使うものじゃないっていう認識なんだよ。
日本では金属製の箸は、火葬にした死者のお骨を骨壺に入れるときに使うもの。
どっちも、日常で使うには死者に関わるものという意識が強くて、韓国人が普通だと思って日本人にこれらを差し出すと、日本人はうわぁ・・・って閉口するの。

文化の違いと言えばそれまでだけど、相手が日本人だとわかっていたらこれらを避ける気遣いがほしいところ。
けど、韓国人はこういう日本では忌まれる韓国文化を押し付けるから、日本人は、韓国人は気持ち悪いって意識が出来ちゃうわけ。
日本人は何度もこれを説明したはずだけど、韓国人全然理解しようとしないからね。
なんで日本人はって言っているうちは、日本人が韓国人を好きになったりはしないよ。
Good0 日本語でおk0
557293. 大和人 2016/09/19 22:41 ▼このコメントに返信
現在の朝鮮人は本質が昔のままだ!! 支配者が残したものはことごとく破壊してきた。日本が残したものも破壊が進んでいる、それらは朝鮮歴史の一部で有るがことごとく痕跡が無くなっている。朝鮮人には認識することができない馬鹿だ!!
Good0 日本語でおk0
557353. とおりすがり 2016/09/20 00:45 ▼このコメントに返信
おれも、骨董の値段は馬鹿じゃねえのと思うよ
Good0 日本語でおk0
558666. オレオレ、日本人だよ 2016/09/22 11:34 ▼このコメントに返信
※556888
というか王族という意味ならわかるが支配層全部奴婢にしたら官僚機構全滅して国が成り立たん。

DNAガーとか書いてるやつもいるが高麗人と朝鮮人のDNA鑑定とか実際にやったデータもとに書いてるのかよと。
じじ様とか2ch初期の朝鮮マニアの人たちが昔は居て三国人とか白丁とか一次資料に基づいて研究してたのに
最近そういうのうわべだけ拝借して歴史なんにも知らないやつが半端な知識で嫌韓やってるんで
かえって付けいれられて迷惑なんだよなあ。
Good0 日本語でおk0
576578. オレオレ、日本人だよ 2016/10/18 11:05 ▼このコメントに返信
茶碗でも主力商品にすればいいわ。誰が買うかしらんがな。
Good0 日本語でおk0
601464. オレオレ、日本人だよ 2016/11/29 13:02 ▼このコメントに返信
>何処かの韓国人15
>朝鮮から盗んでいった時には木製茶碗じゃないだけで貴重だったのだが(以下略)

ん~~、土器っとしたよ
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