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日本が痛恨の後悔「TSMCはワシが育てた」←韓国人「サムスンも日本の先端技術支援を受けたのは事実なんだよね…」 |
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日本の後悔…TSMC、余計なことをして育ててあげた
日経「TSMC、サムスンを抜いて半導体独走…日本も痛恨の思い」
米国・日本政府の車両半導体増産要請も退け
サムスン電子と時価総額200兆ウォンまで開く…最先端の工程も先んじる
1986年の日米半導体協定で台湾のファウンドリ産業を育成

世界最大の半導体受託会社(ファウンドリ)である台湾TSMCが半導体市場で独走体制を整え、企業の動向に世界市場が動揺する異例の事態が発生していると、日本経済新聞が28日付で診断した。
24日、台湾半導体担当部処である経済省の王梅華部長(長官)はTSMC役員と緊急会談を行った。 米国や日本、ドイツなどの主要諸国が台湾政府に対し、車両向け半導体の増産を要請したことを受けた措置だった。
「何とか急いで半導体を増産してほしい」という王部長の要請にTSMC関係者は「可能なら自動車用半導体生産を優先する」と答えた。
TSMCの答弁は丁寧に見えるが、事実上、各国からの要請に応じたものだと、台湾の半導体事情に詳しい関係者は伝えた。 現時点でTSMCが工場を増設する余地がないということだ。
主要経済大国の要請すら断っていた場面で、TSMCの力を推し量ることができると同紙は伝えた。 アップル、クアルコム、ソニーなど、グローバル電子企業が毎日のようにTSMCの本社がある台湾を訪問し、TSMC製品の販売を要請している。
その間、TSMCの株価は2倍に跳ね上がり、時価総額世界10位に入った。 時価総額が6314億ドル(約698兆ウォン)と、511兆ウォンのサムスン電子を大きくリードしている。
技術力でも独走体制を築いている。 2018年、世界で初めて7nm(ナノメートル、1nm=10億分の1m)工程の量産に成功したTSMCは昨年初め、5nm工程の量産を始めた。 2019年は7nm、昨年下半期は5nm工程の量産に入ったサムスン電子が、一歩ずつ遅れをとっている格好だ。
3nm工程も今年試験生産を開始し、来年の量産を目標とするサムスン電子をリードしている。
TSMCの独走を可能にしたのは、逆説的に車両向け半導体不足に苦しむ米国と日本だ。 TSMCは日米半導体協定が締結された翌年の1987年に創業した。
当時、世界半導体市場はNECや東芝、日立など、日本企業が掌握していた時代だった。これを不満に思った米国が日本を圧迫して半導体市場を人為的に再編したのが半導体生産の水平分業化だ。
付加価値の高い半導体設計など上流産業は米国企業が掌握する代わりに、巨額の投資が必要だが付加価値は相対的に低い生産はアジア企業に任せるという構想だった。
水平分業構想で巨大な機会を読んだ人物がTSMCの創業者であるモリス・チャン元会長だった。 米半導体企業の下請け会社としてスタートしたTSMCは、スマートフォン時代を迎え、飛躍的に成長した。
米国でもクアルコムやNVIDIAのような半導体大手企業が成長したものの、生産工場がないことが今は弱点となっていると同紙は分析した。 米国の予想以上にTSMCに力を与えることになったということだ。
同紙は「米国が中国最大のファウンドリ会社であるSMICを制裁し、TSMCの存在感がさらに高まった」と診断した。
スレ主韓国人
TSMCが上手く行ってると、どうして日本が痛恨の思いなのか?
1985年、日本メーカー各社の大攻勢に追い込まれたインテルは、DRAMを諦めるようになります。
今見ればむしろ幸いですが、当時は『第2の真珠湾攻撃』という言葉が出るほど、米国内では危機感が高まっていました。
そして、日本の半導体に対して大々的な攻勢を繰り広げます。 反ダンピング攻勢にプラザ合意、そして報復関税に屈服した日本は1986年、日米半導体協定を結ぶことになるのですが、これによって日本国内の半導体の20%を外国産に占有させるなど、日本企業の独占を一部緩和させなければなりませんでした。
したがって、日本メーカーの付き添い役をしてくれる外国メーカーが必要になり、この機会に付け込んだのがDRAMのサムスン電子とファウンドリ(委託製造)のTSMCです。 両社が日本企業の先端技術支援を受けることができた背景です。
付き添い人として敗れた日本としては自分たちが育ててあげたという自慰しか残らないわけです。
ttps://bit.ly/2MACyez
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何処かの韓国人1
台湾のメモリーメーカーも恩恵を受けたと理解しています。
エルピーダが滅びる前に守勢に立たされた時、日本・台湾で連合して対応すると言いましたね。
そして、エルピーダは滅びマイクロンが買収したが、台湾のメモリーメーカーは生き残る。
それで日本が台湾、韓国に半導体素材、装備をよく売っているからそれで自慰してると。
何処かの韓国人2
>>1
それが日本半導体の素材・部品・装備が上手くいっている理由ですが、もう残っているものがそれしかないので、韓国が素材・部品・装備に進出した以上、次第に没落していくでしょうね。
何処かの韓国人3
今のTSMCの規模はアップルが育てたんですが、日本がそれとなく成果を横取りしていますねw
TSMCが40nmに失敗し、32nmも導入できない状況で、アップルが28nm工程の費用を支援してくれたので同世代競争が可能になり、16nmは最初から堂々とアップルの資金を受け取った私募ファンドが資金を提供してくれたので進めたのです。
それ以降の行動は、ご覧の通り、最新工程契約を装備導入前にアップルと優先契約します。
TSMCに資金調達する主力事業者がアップルです。
日本がTSMCを育てたと言っていた時代には、TSMCは先端工程の導入を1世代遅らせていました。
アップルがサムスンに32nmファウンドリの委託を要請した時、TSMCは40nmに転落し、32nm工程の導入自体が出来ずにいました。
当時、TSMCがサムスンより先端工程の導入が遅れていたためサムスンに要請したんです。
サムスンがAPを使おうと考えたら、TSMCの育成を決定し、TSMCに資金を投資し、サムスンを欺いたんです。
16nm工程と14nm工程とツートラックにしたのはTSMCの収率が良くないため物量の問題が起きたからそうしたんです。
TSMCの主要顧客企業は米国の半導体企業が主流ですが、日本が何を育ててあげたのか分かりませんね。
日本は自社ファウンドリのIDM(垂直統合型デバイスメーカー)に拘りましたし。
何処かの韓国人4
>>3
だから80~90年代初めの話でしょう。
その当時、育ててあげたという話。
何処かの韓国人5
TSMCはアメリカの技術基盤が大きい企業なのに;;
日本は90年代までIDMが主力だったので、核心半導体は外注しませんでした。
後工程は台湾に外注したけど、日本の半導体企業はTSMCに核心半導体の委託をしませんでした。
何処かの韓国人6
私たちが80年代半ば、DRAMのサムスン電子が日本の先端技術の支援を受けて大きくなったと思いますか?
譫言がひどいですねwwwww
日本が韓国のDRAM企業を道連れに殺そうと、台湾企業に無料でDRAM技術と事業を与えたというのが正解。
何処かの韓国人7
>>6
そうですね…
チキンゲームをして後発走者を殺すこと…
価格談合するふりをして自ら申告して後発走者に飴を与えて…
これは全部日本が韓国半導体を殺すために使った作戦だが、その通りに私たちは学習して 日本、台湾にそのまま使って皆殺しにしたwww
何処かの韓国人8
>>7
よく知ってますね。
私が検索して探してみたら、80年代に日本がチキンゲームをしていましたね。
サムスンが当時、大きな赤字を出して、経営陣が諦めてほしいと思っている時、イ・ビョンチョル会長が諦めず最後まで押し通したと…
日本の半導体装置メーカーもサムスンを牽制しようと納期を弄んでふざけて来たから、オランダのASMLの方に取引先を変えたそうです。
時が経って2000年代後半、 サムスンがチキンゲームを仕掛けてエルピーダを 倒して復讐に成功しました。
何処かの韓国人9
>>6
「イ・ビョンチョル会長は"湖巌自伝"で、1983年3月15日にVLSI事業への進出を宣言、「技術は米マイクロンと日本シャープのものを中心に導入した」と述べた。
当時、日本の半導体業界は韓国に対するVLSI技術提供に応じなかったが、シャープ社の格別の好意でその技術を導入することができたとイ・ビョンチョルは明らかにした。 当時、日本の業界ではシャープが国益を害する'売国奴'とまで酷評する会社もあった。」
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まぁちょっと常識の線で話して欲しいですね。
何処かの韓国人10
>>6
表現に語牌があることはありますが、サムスン電子が初期に日本の技術支援を受けたことは事実です。
もちろん、日本が善意でサムソンを可愛がってたっぷり技術を与えたのではなく、少しずつ教えようとする日本と、一つでも多くを学ぼうとする技術者たちの暗闘があったのは、当時、日本に派遣されたサムスンの半導体技術者が、放送で証言していました。
何処かの韓国人11
典型的なジャップオナニー用ストーリー。
どの会社であれ、自分の核心的な先頭技術を渡す会社はない。
ジャップは後発走者を、特に韓国には技術力以外に執拗なほど価格などあらゆる妨害を加えた国。
現代のような国際貿易時代の技術というのは、中・下位技術は周辺国に広がっていくのは自然な現象であり、流れ。(ジャップは最初から国家レベルで米国など西側技術をスパイしてたけど)
重要なのは新しいパラダイム転換期に独自の先頭技術力で突き進み、持続的一流になるか二流に淘汰されるかの競争力争い。ここでジャップは家電でもアナログからデジタル転換に失敗したように、半導体も個人PC時代に入っても無駄なことばかりして技術競争力で淘汰。
歴史的に古代や近現代の文化的に(単純な新技術のいくつかの微視的部分の発展ではなく、文化はこのような技術より上位の多層的、総体的、有形無形の複合的生活様式であり産物)、島国ジャップはコピーキャット国家の典型だったし、自らパラダイムを創造したり導いた歴史が皆無。
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管理人:高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします!
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou@gmail.com
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サムテョンは基礎的なギジュチュは持っていないけど
TSMCには技術力がある
ってことだ
サムスンに抜かれてTSMCにも抜かれ、アジア勢の後塵を拝するようになるか
そしてこんな面してニホンザルがほえ面かく→
特に相手国が知財保護に誠実でない国は
日本の半導体は自動車産業特化型に近くて、ほぼ軍事用に近い高耐熱・耐衝撃・耐電磁波の演算処理チップと電力制御用半導体だけ作ってる。
メモリなどは外付けではなく、その中に内蔵してるからサムチョンとかのを買うことはない。
1990年頃には、日本の各地で、メモリ製造にかかわっていた工場が工場を売却して産業ごと終焉の動きを見せてた。
市場価格が乱高下を繰り返して安定しないため、大量生産低利益率のメモリは日本で製造していてはもう利益が出ないからだ。
2000年頃には東芝、NEC、三菱、ナショナル、SONYなど主要電機メーカーが汎用半導体生産から撤退した。
LSIにそれらを内包して設計する方が安く小さくできるようになったためだ。
最後までしがみつけばオンリーワンになれる、と縮小する市場にしがみついてるのが今の韓国の現状である。
韓国の半導体企業は複雑な素子の開発ができないために、言ってみればジェネリック医薬品を安く作るのと同じことしかできない。
日本は生暖かい目で韓国を眺めるのみだ。
韓国が流行から後れて取り残されてるんだよ?
世界は遅れた国が一昔前のものでホルホルしてるって笑ってる。
って見解が世界中で主流らしい。
ないない。
韓国は技術泥棒国家として警戒され、訴訟でケツの毛まで抜かれるんだよ。
ないない。
あれだけ教育してまともになれなかった韓国人は、もう見放されてる。
いくら縋り付いても蹴られるだけの存在だよ。
ニホンザルってキミ自身の事を言っているの?
台湾に技術を与えた?
いつの話してんだバカか?
日本は台湾が基板製造とか始めたあたりからもう20年くらい技術与えてねーよ。
バイクも電子技術も彼らは自立した。
オマエラみたいに隙あらば盗もうとスパイ送り込んでくるような乞食とは違う。
「生産を他国に譲る」ことになったんだよ
一人勝ちは許さないとばかりに
韓国はそのおこぼれにあずかった
TSMCは少し違う
創業者のアイデアが猿真似のサムスンと全く違う
対中のために台湾と友好
っていうけど、台湾のなかは中国共産党とズブズブの資本家だらけ
台湾に配備された海外の軍事武器も、気が付けば人民解放軍が使っている
台湾との関係は気をつけないと危険がいっぱい
日本を陥れようとする勢力が沢山いることを念頭においておくべき
違うよ。
金型は日本で作ると一個数千万、修正一カ所数十万、という世界で、精度がそんなにいらないものだったら中国で1/1000くらいの価格で作れるんだよ。
精度がどうしても必要なものは結局日本で作ってる。
日本の金型技術者が中国に渡ったところで、向こうの安い人件費で何度でも作り直しができる状況に金型技術者は上がる土俵が違うって役に立たないんだよ。
そして今、5軸以上のCNCが安くできるようになってるのでますます金型「職人」はいらなくなってる。
日本の金型職人がライバルに加担したとか、職人技吸収できない相手に何を期待してるんだ。
吸収できるならとっくの昔に吸収して日本を食ってたよ。
そういうのは軍需物資台湾に作らせてるとかいう話が出るようになったら意味あるけどな・・・
台湾のハイテク企業の多くも日本の下請け時代が必ずある
世界最大手になった中国バッテリーのCATLもTDKの子会社だったんだぞ
米国は日本の独走を認めないという政治的意図から産業構造が変わっているのは常識
韓国は技術の上流を抑えていないからサムスンを標的にされてないだけで米国は常に監視してるぞ
日本が強すぎたのは当時の人はみんな知っている
何を後悔すんだよw
当時の日本はアメリカ全土を購入できる、って恐れられエコノミックアニマルとまで言われて罵倒されるレベルだったしな。
今その立場は中国に移ったが、韓国が世界に恐れられることはない。
「いつまで日本のすね齧ってんだ自称先進国!」って罵倒はされてるがw
朝鮮ゴキブリはそう思いたいよなww
でも現実を直視しないと、哺乳類へも進化できないぞ!ゴキブリ君ww
在庫の記者じゃないのか?
痛恨とか思ってないし、日米もキオクシア、マイクロンで住み分けができている
中国も廉価品領域で躍進中
痛恨の思いは、韓国サムスンだけなんだがなあ
で、本日国会は19兆円(あっと驚く170兆ヲン規模)の補正予算可決
防疫、防災、亡韓に使われる金だwww
現在のダイナミック型は、Ti社が考えた回路で1個のトランジスタと1個コンデンサーを使ったものになって集積度は上がりコスト的にも優理。 そしてインテルはメモリーを撤退してCPUに特化したのは大正解だった。CPUとメモリー2種類のシェアの独占は不可能だったと思う。インテルがメモリーを作っていたら、サムソンがメモリーに参入は出来なかったと思うよ。
つまんね。書き直し
アメリカの言い分に論理的な理由が無い限り、多少嫌われる事を恐れるべきではなかった
まだまだ半導体シリコンや製造装置なんかは世界トップレベルだし運が良い方だよ
何も無い島国に半導体をくれてありがとうアメリカという気持ち
韓国は自国でなんとかしろ、いつもいつも他国に頼り負んぶに抱っこで自立できた頃には後ろ足で砂をかける。
日本が韓国のケツモチする事はない
サムスンが業務拡大して行けたのはみずほ銀行が莫大な融資を
してやったからだ。韓国の中年以降のエリートらは、当然みんな知ってるだろ。
ただそれを言えば親日派と言われるから言わないだけだ。
韓国人は能力が低いんだよな。常に助けてもらわないと何も出来ない。
で、ちょっと覚えたら、丸ごと横取りして行く。
日本がお人好しで抜け目がなさすぎるのも問題なんだよな。
韓国は自国で素材から全て韓国で作ると宣言しているのだから日本は今後韓国との取引が減少すると予想すれば次の取引先として台湾のTSMCに乗り替えるのは当たり前です!
素材を韓国製にすると言って反日する韓国!
素材や半導体製造機械の購入をしてくれる台湾!
日本はどちらの国を選ぶのでしようか?
答え、台湾!
韓国より台湾の方が親日で友好的ですしね!
お前らの代わりは幾らでも居るってことだ
されないからね! ご愁傷様!
お前は日本の半導体技術ってアメリカから伝授されたもんだと思ってんのか。
ヴァカだな。
江崎玲於奈博士の1973年ノーベル賞は半導体によるものだ。
今、WindowsPCに使われているIntelx86 CPUのアーキテクチャは元になった8080の開発、日本人の嶋正利がほぼ一人でやってる。
チョンが誇るDRAMの初期段階の量産技術を確立したのは日本。
製造装置を実用化して売り出したのも日本。
アメリカがくれた物っていったい何状態だぞ?
その点、韓国をそだてたのは、大きな間違いでした。韓国は、所構わず技術をうりとばすし、接収されそうな工場を支那に建設したりするし。
育てた側としては、失望のオンパレードです。
独立派の台湾企業なら大歓迎ではありませんか。
家電と違って、半導体やpc、ITの日本企業が弱いのは主にアメリカの事情なので、日本が劣っていると考える必要もないですからね。
共栄していけばいいだけです。但し政府関係ののデータセンターぐらいは、チト……www
台湾とは通貨スワップ結んでホワイト国指定して可愛がってやらんとなぁ!
半導体を発明して、作り方を教えてくれたのは間違い無くアメリカ人だが?
工場も見学させてくれたし色々教えてくれたドキュメンタリーは大学の授業で見させられたよ、工学部だったんで
嘘つきで有名な深田萌絵にでも騙されてるんじゃないのか?台湾がズブズブなら日本はもっとズブズブなんだが
半導体とITはアメリカに忖度して、手放した感じ
ただ、それはネット社会になる前の話で
今になって選択は誤った気がするね
でも日本が半導体とITで成功したら、やっぱアメリカが潰しに来るじゃん
それが分かってるから、やんないんだよね
作って下さるってwただの避難でしょ
台湾香港から逃げて来たの雇う為のさ
台湾侵攻もいよいよ見えて来てるし
キムチやろ?
韓国人が言うように過去の栄光でオナニーするしかない
日本の敗因は単純に意思決定が遅すぎるってところ
あと慢心、技術者への報酬の低さ、リーダーシップのなさ
まあ自己浄化は無理だろうから、海外企業に学んで改善してほしいところだね
半導体は忖度どころか、正面から喧嘩売って制裁受けて自滅した感じ
むしろ自動車のほうが現地生産とかで忖度したから生き残ってる
米国は日本に対して貿易は優遇してくれている
日本が万が一仮想敵国陣営に付いた場合、米軍基地がグァム、ハワイまで後退させられてしまうから
半導体は自動車の為に捨てろと言われ韓国を通す形で利益を得る事になった
同時に韓国の戦時危機に備えて台湾にもサプライチェーンを構築しておいた