ヘッドライン！！
「朝鮮通信使は日本に文化や技術を教えに行ってた」←韓国人「これが嘘ってマジ…？」 |
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朝鮮通信使が日本に文化や技術を教えるために行ってたというのは嘘？
スレ主韓国人
いくつかのYouTube動画のコメントに、日本は17世紀頃から朝鮮よりも圧倒的に発展し、朝鮮通信使は文化や技術を教える為に行ったのではなく、日本と戦争になる事を恐れて、スパイや交流の為に行ってたそうです。
本当ですか？
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何処かの韓国人1
それが事実であろうとなかろうと関係なく、朝鮮は恥辱の歴史です。
何処かの韓国人2
そうだったという話があるが…
反対意見は多いです。
根拠を沢山提示するが…
全て論破されました。
日本は、明治維新から始まりだと思えば良いです。
何処かの韓国人3
豊かに暮らしてたのかは分からない。
確実に言えるのは、火縄銃を輸入する際、白人たちに対する憧れと交流の意志は我々より高かった様です。
何処かの韓国人4
とんでもない話です。
日本が食べていけて暮らしが豊かになったのは明治以降からです。
何が基準になるのかは分からないが、当時の人口や米生産量、死亡率、こんな事で間接比較しかするものもないので、日本が豊かに暮らしたのは明治以降からです。
何処かの韓国人5
朝鮮は、儒教的に良くないからと。鎖国の状況でした。
日本は、独自の文化がなかったから、他の地域の文物、特に西欧の文物を受け入れたが、17世紀は西欧の文物が爆発的に発展する時期です。
日本は運良くその西欧の流れに便乗する事になったのです。
何処かの韓国人6
日本も鎖国して強制開港されたんじゃないですか？
黒船とか…ｗｗ
何処かの韓国人7
典型的なチョッパリの主張ですね。
何処かの韓国人8
日本か朝鮮かどちらが偉いかを比較するのはさておき、朝鮮がその程度、国際情勢に明るくて国際情勢を探ったと見るのは大変ですが、日本の文物を受け入れなければならないという考え自体がありませんでした。
日本がより早かったのかは置いといて、朝鮮通信使を送るなんて…送る水準だったみたいだけど…
相手が私たちより強いのを看破して、相手を確認する為に？
何処かの韓国人9
19世紀の明治維新まで日本のコメ生産量は朝鮮を跳び越える事が出来ませんでした。
壬辰倭乱後、200年近くで日本が急速に発展した事も、明治維新まで国力という側面で全般的には朝鮮に比べてほぼ同じかやや遜色がありました。
ただ、軍事力の方だけ日本が非対称的に発達しただけです。
何処かの韓国人10
豊かに暮らしたのではなく、国力の強まったのです。
何処かの韓国人11
一体、何を根拠に…分からないですねｗｗ
何処かの韓国人12
朝鮮通信使を日本で接待する際に使用した米が総生産量の10分の1を越えてました。
現在の基準で考えれば、国内総生産量10分の1を接待費用として使用したという話になります。
もちろん、本当に日本総生産量とは少し差はあるが、その程度の多額な金額を接待する費用に使いました。
朝鮮が日本の顔色を見たという主張は本当に根拠のない言葉です。
そもそも日本の要求で派遣したのが朝鮮通信使ですが…
何処かの韓国人13
特に大きな差はないので合っているけど、依然として私たちの方が豊かに暮らしていました。
しかし、国全体から見れば、朝鮮は沈む太陽でした。
少なくとも15世紀後半からは、日本は外国に大きな関心を寄せ海を渡り、国際情勢も更に明るくなりました。
何処かの韓国人14
全く…豊かに暮らすと言うけど、豊かに食べて生きるって事なら絶対にないです。
軍事や武器がより発達したとしたら正しい事なんでしょうが…
日本人は併合した途端、土地改革して国の土地や申告できなかった土地を全部奪って、国有地を作って米を作って日本へ送りました。
更に、米の価格にいたずらして耕作する自作農を全部倒産させるようにして、土地を安値で買い入れました…
また、軍事兵器を作る為に真鍮の器も全部奪って行きました。
私の曽祖母の器を全部奪っていった為、祭祀用の食器を二つだけ慌てて台所の土を掘って隠したと言っていました。
食事用、祭祀用の食器を全て奪われたそうです。
何処かの韓国人15
はい、デタラメ炸裂。
その当時、購入生産量が朝鮮の半分にもならなかったのに、何のデタラメですか。
西洋の文物を受け入れて逆転したのであって、それでも米が足りなくて朝鮮から奪って行ったのに…
豊かに暮らしたエライ乞食たちが、西洋の技術を導入して偉そうな顔をしているが、生地がなくて褌を付けて、食べる物がなくて生の魚を食べていたクセに。
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管理人：高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします！
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou＠gmail.com
海外の反応アンテナ
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ネトウヨざまぁwwwww。
昔も今も神日本には頭が上がらない
対等であれば「二度半の礼」のはずで、外国の君主に四度半の礼は朝貢の礼の意味があるという事実を知れば、朝鮮通信使の意味が分かる。
その証拠は1763年第11次朝鮮通信使の書紀、金仁謙の旅行記「日東壮遊歌」に将軍との謁見に四拝していることが書いてある。
朝鮮半島から学ぶべきものは何一つも無く邪魔なだけの今の韓国と
同じ立場でした。
乞食がモノではなくカネを乞う姿に驚いていただろうが
いい加減 正しい歴史を思い知れ
しかし水車は300年後の江戸時代にも、水車は日本に見習って作ったほうがいいと言ったのはアホかと思う。
それだけじゃないよ
当初接待で女を出したらレ.イプしまくったので、
通信使が来ると女を隠したんだよ
それくらい土人
選べれし上流を派遣したはずだたのに、土人
残念！
ニダよ？
なんの根拠もなく否定するしかない南朝鮮人www
朝鮮通信使の日誌とか残ってるんだから読んでみたら？もちろん原本を。
知らないんじゃなくて嘘つきだらけ
そもそも日本の要求で派遣したのが朝鮮通信使ですが…
へえ。
プライドだけは天下一高い連中なのに未開人と見下している日本の要求には簡単に応じてホイホイ使節を送ってくるんだねえ。
古今東西、親善の使者は力の弱い者が力の強い者へ送るものと相場が決まってるんだがね。
力の強い者が力の弱い者に送る使者なんて、恫喝か降伏勧告ぐらいだろう。
これも「差別」になるのかな？ｗ
米はついこの前から作れるようになったのに！
あれに書いてあることがすべて
あの妬み根性は今も昔も変わらないがな
これと付き合うのは福沢諭吉が言った通り無理だろう。
中国人王朝でした。
奴隷が8割でした。
小中華思想です。
中国文化です。
朝鮮通信使は日本への朝貢です。
朝鮮との交渉は対馬藩に任せていました。
朝鮮のサーカス団で、日本文化に驚いていました。
本文に参考文献が無くて笑った
本当に事実を大切にしないんだな
だいたい朝鮮からこんな重要な事が伝わったなんて事が皆無なんだけど
しかし時が経つにつれて民族としての能力差がハッキリしてきて、日本に追い抜かされ落ちぶれたのがオレ達グック
沈没船の残りカスなのが2021年のオレ達なんだよ
話にもならん。
併合前まで米の生産はタイみたいなインディカ米をちょろちょろ作ってただけだろ
土壌改良から品種提供、脱穀から流通まで全部日本のだ
併合前の人口と平均寿命でなんで日本以上に賄えてるつもりなんだ
幾度となく『日本の水車が羨ましい』と書き記していた朝鮮通信使。
数百年言い続けて、結局は水車どころか車輪すら作れなかった朝鮮人に何の技術があると言うのかな？
脳ミソ通してよく考えやがれやｗ
それを朝鮮に伝達しに行くのが対馬藩の仕事
一般人がアクセスできる歴史書がないのか
「ネットの回線速度世界一」のデジタル強国なんだろ？
AVや盗撮ばかりに使ってないで、
ちょっとでも朝鮮史を調べてみるがいい。
目をつぶり、嘘で誤魔化したくなるような、クソみたいな歴史だろうが、
それが真実であり事実。その流れの中にあるのがおまえら朝鮮人だ。
メンタル崩壊で、嘘しか言わなくなります。
ファンタジー半島で静かに暮らせ。
中国や日本を見たら、逃げるしか無いからね。
よくも平気で嘘をつく。
江戸時代の米の石高は、幕府創世記の慶長時代(1600年代)は2,217万石、天保時代(1830年代)は3,055万石となっている。
明治5年は3,237万石であり、韓国は併合時でさえ約1000万石しかなかった。
これが事実で、併合して日本が朝鮮の米生産量を倍増させた。
本当に部族〜って感じの生活だったんだろうな
まあ代々、半島人が嘘ついた結果だから仕方がないのかw
永遠に分かり合えるわけは無いので、永遠に無視するしか無いよなw
残念なことだけど、江戸時代の方が庶民の食糧事情は良かったんだよな（一時的に華やいだ時期もあるがｗｗ２終戦まで通すと貧しい時間の方が長い）
明治以降、戦争に次ぐ戦争で庶民には大きな負担が掛かってた
韓国人は嘘をついて逃げるだけです。
それが韓人です。
韓国は歴史を好き勝手に創造するあまりに現実との乖離が取り返しがつかなくなっている
簡単な矛盾すら韓国は気付けなくなっているもんな…
歴史の資料なら日本にたくさんあるのにファンタジーしか信じないのは愚か
通信使：日本には水車と言う便利なものが～→韓国王：よし作ってみろ
２００年後 通信使：日本には水車と言う便利なものが～→韓国王：よし作ってみろ
そのまた２００年後 通信使：日本には水車と言う便利なものが～→韓国王：よし作ってみろ
…
「明治以前は日本は米生産が半島の半分以下」ってwwwwwwww
どこの世界線のどの資料だよwwwwwwww
自国にある資料ですら見ない!
>現在の基準で考えれば、国内総生産量10分の1を接待費用として使用したという話になります。
日本の米の国内総生産量10分の1を朝鮮通信使の接待費用ｗｗｗ
いつもながらこいつら面白いよねえ。
日本人はこのデタラメ知識をどこから調べたんだと思うけど、今思いついて書いてる可能性も結構あるんだぞ。
何がおかしいって、
家康が「これから定期的に通信使を送って朝鮮半島の情勢を報告しにこいよｗそしたら秀吉が連れてきた陶工たちをこっちの費用持ちで帰してやるよ！」
と、激甘な条件を出しても、
年老いたカーちゃんが心配だ、とかの極少ない人しか帰らなかったんだよね。
あっちでは職人って奴婢階級だったから、家畜扱いだった。
日本に連れてこられてから焼き物に適した土地を探させてくれて、そこで工房を構えさせてくれて、
それで帰っていいよ、と言われても恐れおののいて現地で家族つくって帰国拒否したっていう…。
なんか戦後の在日みたいだけどｗ
礼節の国という書物のイメージが崩れたのも朝鮮通信使の行いだったし、征韓論も朝鮮通信使が朝貢という認識だったのに中断していたのが理由の一つになっていたりと韓国で教えている朝鮮通信使とは随分実物は違うと思う。
そして日本はある日突然開国して劇的に力をつけたの？
そりゃ朝鮮でノーベル賞が出ないはずだわ論理的思考能力が全くないじゃん
農業経済から商業、科学技術に至るまですべて半島が上みたいな仮想戦記状態を主張するから突っ込まれる。
とにかく日本が恐ろしかったってこと。
さらには日光の東照宮まで参拝「させられてた」し。
とにかく中国への朝貢では本来は男が守るべき女を捧げるとかな、
そういうミンジョクだから。
不都合なものには蓋www
＞豊かに暮らしてたのかは分からない。
現代でさえ韓国から見た外国というのは日本1つなのに、
当時の南朝鮮が、日本の細部を知る由なんぞはないだろうが。
鼻くそにして盗む奴らは変わらんな。
水車もろくに作れなかったくせに（笑）
日本に対して「嫉妬まみれの文章」がたくさん残ってるぞ。
日本は古くから武力でも経済力でも侮れない国と認知されていた、朝鮮半島は価値無しだよ
事実は真実と認めるべき、日本と比べるなんて事は無駄だ、韓国の自己満足だろうに
日本には朝鮮語の外来語が全くと言っていいほど残ってないよ。
中国やオランダ、ドイツ、イギリス、フランスの外来語は腐るほどあるのにね。
陶工を連れてきた時でさえ、元から日本にあった焼き物の技術のパラメータ変えるだけとか使う土の種類が違うだけで目新しい物がなかったので外来語として残らなかった。
朝鮮の文化には、中国から直接文化を取り入れてた日本にとっては目新しいものが何もなかったってことだよ。
日本が疲弊していたのは戦国時代の話であって江戸時代は朝鮮なんて比較対象ですらない
おそらく戦国時代ですら朝鮮をはるかに上回ってるぞ
あと伊達家といった独自にスペインといた外国と交易していたり日本はそれぞれの国が独立した動きをある程度してた
明治維新でいきなりどうにかできるほど国づくりは甘くない
朝鮮人こそ自分で何かをした歴史がなく日米の支援であっという間に豊かに暮せるようになったことで錯覚してんだろ
朝鮮通信使を日本で接待する際に使用した米が総生産量の10分の1を越えてました。
現在の基準で考えれば、日本国内総生産量10分の1を接待費用として使用したという話になります。
朝貢していれば庇護されると思っているんだろうけど、毎回中国に踏まれても国力を上げる事なく対策もとらず媚び続けて、最後には真っ先に生贄にされてただろう？
ロシアに併合される事を恐れた李氏朝鮮の王は為政者としてはまともだったんだよ。歴史を忘れて北に身一つで嫁入りしようとしている今の南は滅びの道へとまっしぐら。
朝鮮通信使を日本で接待する際に使用した米が総生産量の10分の1を越えてました。
現在の基準で考えれば、日本国内総生産量10分の1を接待費用として使用したという話になります。
そんなものは無いよ。
キミ日本に住んで長いんだから、日本に残る朝鮮の残滓を具体例上げてみな？
何があるよ？
日本と併合た後に品種改良して寒さに強い稲ができたんじゃなかった？
この情報が行き交う時代に、過去に拘り真実を見ようとさえしない韓国。愚か過ぎる。
鶏盗まないでしょ。もっとお行儀良くしてるはずだぜ。
誇れるモノがあるんだろうか？
「だそうです」ばかり
その通信使が日本に嫉妬する日記を書いてるんだけど
米の生産量についても銃・病原菌・鉄の作者が日本と朝鮮を比較して、日本のほうが豊かと評してた(そして例のごとく韓国発狂してた)そうだけど、読んだ人いる？
オレ達グック曰く「日韓は双方が影響を受けた」
オレ達グック曰く「日本に支配してもらった」
って事は神日本人に民族の能力として劣るのがオレ達だという帰結になるの草
街道に縄を張って、「危ないから近づかないでください」と警備を立て、周辺を農民や町人がござ敷いて「ほれ、変なのが来たぞ！」って見物してる様子が絵に残ってます。
大名行列と違って、誰も頭を下げる様子もなく、指さして笑っているので、恐れ敬われているわけではないのはすぐわかりますね。
火縄銃に関しては完全に誤りですね。
火縄銃は種子島で数丁買い取ったらあっという間に日本国内で量産されて輸入に至りませんでした。
日本が銃を大量に輸入したのは幕末で、アメリカ南北戦争後の余剰武器を大量に購入したのですが、購入したのは火縄銃ではなくエンフィールド銃です。
歴史に学べという韓国人はなんでこんなに歴史に疎いのでしょうか。
バカとしか言いようがないですね。
日東壮遊歌という朝鮮通信使の日記が残ってるだろと
そこに日本の街並みや女性に驚嘆して当時の中国よりも栄えてると残ってるのに
>特に大きな差はないので合っているけど、依然として私たちの方が豊かに暮らしていました。
韓国人のこういう全く根拠のない呆れた妄想(願望)は一体どこから湧いてくるのだろう？
朝鮮から日本へ米を売っていたのがサムスン
彼らが定義する親日派の大ボスみたいなのがなぜか放置されてる
だめだこいつら
反吐が出るようなクズばかりで感心するわ
道路網も全国に張り巡らせて、地域間の流通も盛んだった。
それに比べて李朝500年の間、道路を1本も作れなかった未開な奴らが、日本をどうこう言う資格はない。
朝鮮人の本性が再確認できたわ
日本であちらの常識を基に行動してもらったら困るな...
昔の朝鮮稲作は南部のごく一部で陸稲、しかも白米ではなく有色米。
天候によって収穫できないことも多かったためかなりの貴重品。
白米は主に中国から輸入していたとされる。
朝鮮半島の水田による稲作は、日韓併合後、日本が統治していた台湾で冷害に強い品種の開発に成功、それを持ち込んでから一気に広がった。
ここで言ってる日本の米の生産量1/10とか言うのはおそらく朝鮮半島の米の収量の1/10の間違いであろう。江戸時代の日本の米の総収量なんて莫大過ぎてその1/10も使っていたらただでさえきつきつだった幕府の財政が一気に傾く。
何ももたらさない儀礼的な意味だけの朝鮮通信使にそんな金を使う余裕はない。
朝鮮通信使は格下の国の使者という扱いだから、江戸城の裏門からしか入れてもらえなかった
無教養の韓国人はこんな事実知らねーだろ？
大きい家を金や紅でたくみに飾り立てていると驚く。朝鮮は富貴な宰相らでも、百間をもつ邸を建てることは御法度で、商人が屋根を全て瓦葺にしていることに 感心して「大したものよ倭人らは千間もある邸を建て、中でも富豪の輩は 銅を以って屋根を葺き、黄金を以って家を飾り立てている。 その奢侈は異常なほどだ。」と言い、「北京を見たという訳官が一行に加わっているが、かの中原（中国）の壮麗さもこの地には及ばないという。」そして「穢れた愚かな血を持つ獣のような人間が、今日まで二千年の間世の興亡と関わりなくひとつの姓を伝えきて、このように富み栄えているのは嘆くべし恨むべし。」と朝鮮人らしい恨みに満ちたコメントを残している。
銅の柱に内部は黄金で装飾されている。この贅沢さは異常だ。都市の大きさは約40kmほどで、すべてが繁栄している。 信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園という事実は大阪のことだった。世の中にこんなに立派な都市がありえるだろうか。(漢陽)繁華街の10000倍の発展だ。
北京と接した通訳通信士もいるが、彼も「北京の繁栄も大阪には負ける」と語った。獣のような人間が2千年間、このように平和に繁栄していたとは、恨めしいことだ。
日東壮遊歌
日東壮遊歌
日東壮遊歌
当時、朝鮮のハニャン(漢陽)は人口10万人程度と推定されているが、すごいですね。そのような大規模人口が居住するには、それだけ都市基盤施設が
発達しなければならないが、日本が昔、その当時も地球上最高の先進国の中の1つだったということを証明していますね...
ところで、昔も朝鮮は日本に対して熱くなってたんですね。
江戸時代末期には日本は３０００万石ほどになっている。
貨幣制度さえ浸透していなかった李氏朝鮮が明治維新以前に日本より勝っていたのは、儒教くらいだよ。韓国人は歴史を知らない。日本は貨幣制度どころか、為替制度に先物取引市場もあった。鎖国というが清や明、オランダとは貿易していたからね。
江戸時代の日本の人口が2500万人〜3000万人で、李氏朝鮮時代の人口が平均700万〜800万人程度。
関東平野を筆頭に平野部の耕地面積も日本の方が朝鮮より遥かに広いのに、米の生産高が朝鮮と同等か半分程度だと、日本人は食べるものがなくて飢えるはずなのだが？朝鮮人は馬鹿なのかなw
新田開発や品種改良で米の生産高が上がったので、江戸時代を通して日本の人口は上昇し、朝鮮は日本程には人口が増えてないってのがデータから示される明確な答えなんだけど、ノーベル賞すら取れないのは、朝鮮人のこの地頭の悪さが原因なのだなwww
朝貢以外の言葉があったら教えてくれよ
国力の大きい国は小さい国にお祝いの手紙など書かない
誰も歴史書を読めないのよね
可哀想ね
太鼓持ち要員やぞ。
🔴朝鮮来聘史
通信使は後年、朝貢成分を薄めるため事実を曲げるためにつけられた名称
ここに書き込んでる韓国人たちは学んだふりをして何も学んでない
先が思いやられるな
何が行儀が良いかは 国ごと民族ごとに違う
我々日本人は度々この点を思い違えて外交での振る舞いを間違えてきた
朝鮮族で大学講師の金文学氏は
「韓国人と歴史の議論をしてもムダ
自分達のウソ話を一方的に話すだけで
真実なんて見ようともしないから」
と、初めから相手にしないそうだ
排泄物に星５のレビューをつける義務を課せらてた人たち
北朝鮮みたいに情報遮断されて国民がろくにネットを使えないならともかく、
自由に世界中の情報を知りことができる21世紀でこれなんだから。
呆れるのを通り越して感心するレベル。
国民をコントロールする支配者としては便利だろうが、
国家の将来を考えれば本当は憂慮すべきことなんだけどね。
でも、観察対象としては悪いけど最高のエンターテインメント。
ググポンには、これからもぜひとも頑張ってほしい。
日本から応援してます。ｗ
二度と教えないし、教えてもらわなくて結構。何が民間交流は大事だ！交流したっていがみ合いの種を撒いてるだけじゃないか。交流するから調子に乗るんだよ。
二度と民間交流などするな！！
野糞した後は干したヒモで拭くらしいねw
具体的に何だろ？ｗｗｗ
そうなんだ
それと、江戸城の門には、大名用の門・家臣用の門等と地位によって通行する門が違ったが、確か朝鮮通信使は大名用の門ではなく、家臣用の門を通行させていたと思うが、、、不確かなので、詳しく知りたい
現状を見ればわかるだろ
日本の若者はみんなK-POPスターに夢中＾＾
とか書き残してるのに嘘とか言ってもしょうがねえだろ。
それよりも結局、水車は作れたんですか?
そりゃウ○コは時がたってもウ○コ
偏った頭だわ
つい最近まで雑穀だったろ…
韓国人の記憶力って一体…
お前等、その当時は米も満足に生産出来なかっただろうが！ｗｗｗ
稗，粟みたいな、「種を撒いて終わり」みたいな生産しか出来なくって
指導しないと碌に作れなかったクセに！！！！
米を隠していいたのは、韓国人の卑しさで生産を誤魔化していただけ（税金納めない
両班にとって白丁の持ち物は自由に取って(盗って)良いって文化だから、悪意なくやっただけ。
山でキノコを採るぐらいの感覚だったんだろ。
日本の米の生産量超えるって大ぼら吹きかｗ
日東壮遊歌の事はもう忘れろ
誰に何を教えるというのか❓
そんなもんあったら病身な国になって無いだろｗ
文化や技術があったら国力もあって昔からでもメジャーなはずだろｗ
「流れの両側には人家が軒を連ね、漆喰塗りの広い塀には鯨の背のような大きい家を金や紅でたくみに飾り立てているが、三神山[12] の金闕銀台（きんけつぎんだい：仙人の住処のこと）とは、まことのこの地のことであろう。」
「本願寺に向かう道の両側には人家が塀や軒をつらね、その賑わいのほどは我が国の鍾絽（チョンノ：ソウルの繁華街）の万倍も上である。」
「館所に入る、建物は宏壮雄大、我が国の宮殿よりも大きく高く豪華である。」
「我が国の都城の内は、東から西にいたるまで一里といわれているが、実際には一里に及ばない。富貴な宰相らでも、百間をもつ邸を建てることは御法度。屋根を全て瓦葺にしていることに 感心しているのに、大したものよ倭人らは千間もある邸を建て、中でも富豪の輩は 銅を以って屋根を葺き、黄金を以って家を飾り立てている。その奢侈は異常なほどだ。」
金仁謙 著『日東壮遊歌』大坂での記述より
日本に改良されまくったお陰でジャポニカ米が育てられてるの忘れた？
その「鶏を盗る」という行動すら、自分の手で行わないのが両班。
「おい鶏がいるぞ、盗って来い」「・・・ハイ・・・」で実際に動いたのはお付きの奴隷だろう。
>朝鮮通信使を日本で接待する際に使用した米が総生産量の10分の1を越えてました。
少し前には百万両を接待費として必要とか、韓国人コメントが言っていたと思うが、それがいつの間にやらＧＤＰの一割とかｗｗｗ
技術などを日本が学ぶというけれど、通信使に一人でも技術者が混じっていたことがあるのかと。
江戸城に入るにも表門ではなく裏門で待たされてから入城していた立場で。
別段江戸幕府が通信使を隠す意味合いでやっていたわけでもないしな。
江戸までの道中、街道を堂々と歩かせ、江戸に来てからも町人街を歩かせて町人にも見学させたうえで裏門前へ・・・って流れだし。
ＧＤＰとかいってるのも、日本のＧＤＰではなく「接待役を申し付けられた藩のＧＤＰ」あたりが歪んで伝わったんじゃないかな？
実際、参勤交代の費用が重くてつらいって藩もあったし、何の利にもならない半島使を連れてまがりなりにも国賓待遇で江戸まで連れて行かねばならないとなれば、相応の費用が必要になるし。
何にせよ韓国人のご都合主義のフィルターや偏向が働いたうえでの話だろうな。
昭和が終わる頃に仕事でテグに行って日本の旅館みたいなところにしばらく泊ったが普通に麦の反割りが出て来て笑ったよ。
漢文が読めなくなっているから、過去の文献が読めないんだよ
それに読めない資料なんて、彼らからすれば紙のゴミでしかないから、管理もずさんで失われたものも多い
近代の専門書だって、日本が日本語に翻訳したものを韓国語に翻訳して使ってたり、英語を習得して英語で読む程度だよ。
ハングルの専門書の数も少ないのに、わざわざ漢文の原典あたるようなことをすると思う？
いまになってその「乞食」の文化である侍や刺身、寿司の起源主張して奪い取ろうとしている方の言葉は、説得力がありますなぁｗ
韓国人の20%はハングルも読めないぞ
1904年の目賀田財務顧問の調査で総石高800万石、内朝鮮王朝が把握していたのが200万石、内税収がたったの56万石。
幕藩の名目総石高が3000万石、幕府だけで800万石、幕府だけの税収が400万石、幕藩の税収の合計だと清国の1000万石よりも多い。
不都合な真実を子供達に知られないようにネットでもブロックされたサイトがいっぱい有る国。
朝鮮人はいつも中身を言わない、言えない。中身を言わないのは１００パーセント嘘。
3センチ○ポゴキブリが吠えるなよｗｗｗ
これからは「ウリナラは食糞乞食ゴキブリニダ」って最初に言え
第一回の朝鮮聘礼使が 1429年。
室町幕府に対する謝罪使節以外の何ものでも無いだろ。
年号は朝鮮王朝実録にも書いてある。
こんな単純な思考さえ持ち合わせていないとはｗ それに朝鮮側から人が来ても、幕府側から朝鮮に行くことはなかった。この一点を見ても朝貢であり、対等ではない。
こういうことを日本人はしっかりと勉強しないとダメだよな。ダメな自治体はすぐ騙される。
それと近代化に日本は偶然、成功したわけではなく、近代化する素養があったから成功したわけで、シナ・朝鮮は日本に習えとばかりに、維新を起こしたが失敗している。水車を作れないヤツに国は造れない。
中国にも属国だったこと認めてなかったぞ
見たくない聞きたくない知りたくない、信じたいものを信じるなんだろうな
その後に関ヶ原合戦をしているから、全然疲弊していませんけど。
戦国時代の戦って、○○川の戦で川原だとか、○○原の戦だとか、極力農地を荒らさないようにしていたんだな。
というだけで、日本が相当に豊かだったことは証明できる
生活に余裕があればこそ、文化は育つんだよ
ろくな文化がない国には理解できまいが
併合時代には農地を整理して、きちんとした台帳を制作し
米の収穫の正確な見積もりが、半島で初めて可能になった
さらに、余剰生産分を日本は正当な価格で購入して、内地に持ち込んでいた
収奪するようなものが、そもそも半島にはなかったんだよ
朝鮮からもらう技術なんて何もない
そもそも 朝鮮の技術はそのころから全部中国のパクリ
朝鮮人の言う「19世紀の明治維新まで日本のコメ生産量は朝鮮を跳び越える事が出来ませんでした。」
稲が温暖な地域でしか生えないのを考えれば自ずと答えが出るのに考えもしないのは頭が弱い、そりゃノーベル賞取れない訳だ。朝鮮半島の立地条件に始まり当時ろくに品種改良されてない米が朝鮮で育つ筈もなく農機具も未熟、東南アジアみたいに適当に米撒いたら生えてくると思ってるのが半島クオリティ、朝鮮総督府が建てられ日本の農家を大勢連れて行ってから南部で米がまともに作られる様になった。
大行列を日本庶民の見世物にしたんだよ。娯楽の乏しいの時代には大人気であった。
チンドン屋の起源とも言われている。
韓国人はチンドン屋の起源が朝鮮通信使であることに誇らしいニダと思っていることだろうよ。
「この都が朝鮮のものでないのがくやしい」って言ったって文献残ってるんだけどなぁ
それに朝鮮にはまだ貨幣制度がなくて
日本に来るのに大量の食べ物を持参したんだよね
それで日本でお金を見て
日本人は大量の食べ物を持ち歩いて旅をｓｈなくても
お金を払えば日本のどこでも風呂と飯と寝る場所を提供される
って驚いてたってね
これも記録に残ってるよ
少なくとも室町時代くらいで日本は朝鮮を追い抜いたと思う
戦いは農閑期にやっていたと言われている。
そりゃ米が穫れなくなっては一大事だからな。
加えて雑兵は農民だったろ。
トンスルくらいだろうよ。(ｹﾗｹﾗ）
爺さん婆さんの世代は高粱粥を啜っていたであろうに。
祖父母に聞いてみな。
単なる韓国オナ兄さんだろ、シコシコと自慰しているだけね。
チョッパリも大井の土民は作れなったニダ！
遣唐使以降は通り道ですらなくなって技術の伝搬も直接中国からだし
にしても頑なにファンタジーの歴史を信じてドヤ顔で誇ってるのがなんとも…ｗ
これでもう答え出てんじゃん
アホかとｗ
これで通信使が豊かな日本の栄えた都市を見て嫉妬爆発させてた資料も
読めないニダ！で済むからね
本当、読解力欠落民族は扱いやすくていいね
朝鮮半島最古の米の化石や炭化した米より古いものが近年続々発見されてるからだ。
また北朝鮮や中国北部から古い時代の米の化石が発見されてないのも理由の一つ。そもそも米は元々暖かい地域に適した穀物なので朝鮮半島経由説には無理があったのだが、ごく最近までそう信じられてきた。DNA鑑定やより正確な年代測定によっても覆されている。
そもそも弥生人自体が朝鮮半島経由じゃなかった可能性のほうが高いことが近年わかってきている。
古い人骨等から中国東部からほぼ同時期に朝鮮半島や日本に渡ったことがわかっている。国概念自体がない時代だ。
この中国東部の人々は現在の漢民族とイコールではない。
歴史上、朝鮮が日本より進んでた時代は「ほとんど」ない。（一瞬はあったようだ）
明治維新から発展しただって？ www どうにかしてそう思いたいようだ。
明治２年にすでに日本のGDP世界11位で、1910年に朝鮮併合してもその前とランキングが変ってないんだから、日本が明治以前からすでに大国で朝鮮がいかに小さい国だったかわかるだろ。
やっぱり頭おかしい。
最後というより、ほぼその時代からほんのちょっと前までのごく短い期間のみですね。
朝鮮はおろか中国にも土器がなかった時代にすでに日本には縄文式土器がありますから
それまで１万５千年以上遅れていたことは確かです。
それで交易した。
おまけに島国だったから、いったん戦国時代が終わり、国内が平和になると、防衛費に金を使わなくても済むようになる。
当然経済が発達する。
しかも温暖で雨が多いから、水田稲作が盛んとなる。水田稲作は連作障害が発生しにくい。よって、労働量に対しての食糧の生産性が高くなる。
朝鮮なんか、相手にもならない。
費用負担が多いから日本側から対馬に訪問するだけで良いだろうとなったと聞きましたが。
馬鹿だから、漢字を捨てたのか？
江戸城への入城は「不浄門」と決まっていたのだ。
不浄門は江戸城内で死亡した者を城外へ運び出したり、「汚わい」つまり「ウンコ」を運び出したりする専用の門だったのだから、、これは、キツイわな。
水車を３００年たってもアレは学んだ方がいい（出来ない）ってのと同じで、
歴史的事実を教えてやっても、一時は納得したようでもすぐ戻るんだよね。
日韓基本条約も、日東壮遊歌も教えてやったのに。
もうそういう人たちだと思う他ない。
韓国人の長所を記せと言われると何も思い浮かばないが、短所を記せと言われるなら沢山出せる。
韓国が誇れる伝統文化
人肉食い・糞食い・乳出しﾁｮｺﾞﾘ・小便洗顔・汚物川での洗濯・嘘つき・ﾄﾝｽﾙ・三跪九叩頭・事大主義・党争・敵前逃亡・歴史捏造・ﾀｶﾘ・ﾕｽﾘ・泥棒・ﾚｲﾌﾟ・弱い者苛め・誣告・約束破り、機能性文盲・逆恨み、多過ぎて書き切れない。
これで反論になっていると思っているんだから、韓国人ってマジでやべぇな。
日本に献上し銃が数年大量生産を果たし、戦に使い織田信長が勝利したのを知っているからだ。
江戸時代には株取引の元となる米相場むして安定した社会が形成していた。
中国の厳しい年貢に奴隷制度をしていた朝鮮とはワケが違うｗｗｗ
病身舞とか残飯で作る料理とかかな
ハングルはバカでも読める文字
その20％はハングルは読めるけど意味が理解できない機能的文盲
ハングルに史書はまともに訳されていないんだね。
怖いわ反日洗脳国家。
矛盾を感じず、自分で調べることもしないんだよな。
1392年から日韓併合まで
お前ら韓国人は、国民の約半分が奴隷たちだった。
政治家も官僚もみな愚民、これが世界最高の民主主義国家ニダ！
登場人物全員化繊チョゴリ着てる「韓流ドラマ」を比較してるのかな？
勝手に押し寄せて接待を期待してるとか、終わってるよね。
根本的な誤解は「戦国時代が疲弊していた」だな、日本人も含めて
石高…米の生産量は、戦国時代はそれまでの時代より高い
韓国人だと「侍が無慈悲に収奪したからだ」と感情的に反応しそうだが、戦時の動員力の把握で必要なことであり
1石=大人1人が1年に食べる米の量
石高をある程度は可能なGDPに換算して、豪族の時代より侍の時代の方が経済成長率が上がってる
可哀想だねw
1852年に人口681万だった朝鮮と1846年に2690万人だった日本。
ほぼ四倍の人口差があって、朝鮮の方が米生産力が高いはずが無い。
朝鮮人の言う事はほとんど嘘ってのは現代でも有効だ。
またそれ以前にも対馬に対して朝貢を行っています。
技術ですが、その朝鮮使節使の記述の中に日本には、水車が有ると驚いています。また平安時代に既に2輪の牛車が有りますが、韓国には、明治期に入ってすら、1輪の猫車しかありません。どれ程日本と韓国の間に技術の差が有ったかが良く分かりますね、日本は近代文明人でしたが、韓国人には、残念ながら土人が文明の物資を与えられて喜んでいる位の低い技術水準ですね。勿論技術水準の低い韓国から技術の高い日本へ技術を流せるわけも有りません。それが事実です。
韓国人「この世に人間に生まれたのは良かったけれど、何でよりによって韓国人なんだよ！」
国史教科書の鳴梁大捷という嘘から、嘘が生まれてるのか
開戦時31歳で若く経験の浅い来島通総が、映画で300倍以上の戦力を率いてることになってるのは笑った
正味の話ですが
確か日本の単位面積当たりの収穫量は世界一だったと思う。
田植え・草取り・苗床・灌漑用水を整備してたから、当然ですか
100万石クラスの国がごろごろしてる江戸期の日本が
米が取れなくて雑穀食ってた李氏朝鮮なんかと比べ物になると
こいつらガチで妄想してんのか。
相変わらず日本を使用したオ〇ニーばかり。
梵書されてても驚かないけど朝鮮使節使の記録読んだことないわけ？
それとも、読んでショック受けて記憶喪失なの？
韓国なら都合の悪い情報はシャットダウンか。
ハングルのみでの教育を受けた現在の韓国人には、自分の先祖たちが書いた歴史資料すら読めない。
そう、これが認知バイアスだ。最近話題になっていようが、彼らには一切見えない。質問しといて、答えも都合の良いものだけが見える。もう終わりだね。
おまエラが学校で教えている日本については、すべて捏造であることを心得ろ！
この先も同じ。
人口は100万人を超えていて、同時期のロンドンを大きく上回るほど。
明治維新以前は朝鮮以下なんて、単なる朝鮮人の願望でしかないんだよ。
漢字が入った書物だから
読めないニダ
結局作ることは出来なかったｗ
URLは検索おね
＜W寄稿＞未開な朝鮮と開化した日本の接点となった朝鮮通信使・修信使（1）
李氏朝鮮王宮でさえ、僅か７０万石です！（これが半島で採れる全てです）
日本は前田藩だけで、百万石でした！
恐らく、韓国では一般庶民に、日東壮遊歌という通信使が書き残した日記がある事自体公開されていないのかもね。まして出版物として出版していない。政府が恐らく隠しているのだろう。知っているのは学者レベルだけなのかもね。
日東壮遊歌は韓国に残された貴重なハングル文字で現地語で書かれた日記。だから古語の問題こそあれかなりの部分は一般人でも読めるはず。だからこそ隠蔽しているのかもね。あー恐ろしい国だねぇ。
さっさと切り落とせ
そりゃ属国の歴史しか無いから仕方ないわな。事実を知れば知るほど国民感情を害するので公表できなくなる。
通信使の時代は当時の資料・文献がちゃんと残ってる。
ごちゃごちゃ妄想をぶつけ合う前に当時の通信使の日記や江戸末期の写真だけ見ればいい。
李承晩が戦後半島に戻ってきて「妄想で作り上げた」のが今の韓国で教えられている
韓国正史なわけだ。そりゃ科学的はおろか、辻褄もへったくれもない。
掘り返した前方後円墳もなかったことにしてすぐ埋める。
その通信使の日記、珍しく原著がハングルで書かているんですよ・・・
通信使のリーダーの人が書いたのは漢文ですけどね、日東壮遊歌を書いたのは同行した補佐の書記なんですわ。
教えてもらう側が頭を垂れて伺うのが筋とちゃいますか？
つまり、朝鮮では教師が家に来てくれるんですか？学校無いの？www
江戸幕府は朝鮮通信使を江戸まで来る事を許可しなかった。
これは江戸時代の歴史的資料にしっかりと記載されている。
古くからあいつらの気質はなんも変わらんなｗ
当時、単位面積当たりの収量が日本の1/10しかなく、南部の一部でしか栽培出来なかった。
大体、米作の北限が何処だったのか、知らんのかよ。
文化を教える？
この時点で朝鮮には文化がなかった、文化というものを知らないという証拠。
文化は教えたり、教わるものではない。
その国、その地で生まれたものだ。
実際、戦国時代以降、明、清、南蛮、東インド会社/オランダを通じて、情報収集もしてた日本に役立つ情報、文化って、朝鮮にあったのか？ 当時、既に後進国だからな、李氏朝鮮ｗｗｗ
実際の所、欧米の博物館でも、朝鮮文化と言うカテゴリ無く、朝鮮史（地方史）で、中国の一部って扱いなんだもんな、今現在でもｗ
４０年ほど前の事すら覚えてない国民ばっかって国としてどうなんだ？
自分の親世代と言語が違うのかな
まあ、正確な情報を与えたところで、ホモサピエンスとしての知能を備えていない、
ヒトモドキの亜人だから、何を言っても通じないし、知識の共有もしないし、記憶もしないんだろうから無駄なんだろうしな、なあそうなんだろ、ザイコよ
てか、李氏朝鮮時代に毎春飢えていた事くらい教えとけよ
しっかし、ここまで馬鹿だと嘲笑う通り越して、虚しくなるし、汚物を見せられたように気分が悪くなるな
朝鮮からコメを輸入していたが(九州から買うより安い)、
バックに博多資本があるにしろ、その戦国時代対馬の経済力に、
いいように左右されていたのが朝鮮
大体、ハングルの専門書って、どんな拷問だよｗ。
全部ひらがなで書かれて、句読点もない文書って理解するのは無理。
余剰分の買い取りさえ実際は必要なかったが、朝鮮の経済を回すための処置だからね。
それを韓国では収奪って教えるんだよね。
日本人が覚醒し、数段レベルアップした出来事らしい。
特に比較の話をし出したらもう止まりません、あいつ等の馬鹿度には太刀打ち出来ない。
韓国と当然比較できるレベルにはありませんでした。
資料を読む気があれば、文明と未開の対比ですよ。
韓国人が真実を知ったら発狂するのは良く理解できます。
対馬の大きさと日本の大きさを比較してごらんなさい。
対馬と日本の区別もできずに生産力を比較って笑う以前に
呆れるね。本当に、無知も極まれる韓国人達。
いや、実は日本人に詳細な図面とかもらって帰っているんだが、一切それが生かされた形跡が無い。で、数百年。
まぁ、水車を運用するにはまず「用水」の整備が必要だしなぁ……。
ハングルで書かれているんだよなあ
地位が高いほうは動く必要が無い
きれいな女ばかりで悔しいニダ、全員顔を覚えて帰っておかずにするニダ
って使者自身が書き残してるだろうが！
何の基礎技術もなく教育も受けてない国民が
コレと同じ仕組みの物を量産しろとか言われて出来るわけないだろ。
なおまるで理解できなかったようで、併合時に何とか交易品を見つけようとしていた日本サイドを絶望させた模様。
韓国人、というか中華圏の人の特徴で、物事を線で見れず点でしか見れない。
彼らが教育で叩きこまれる継ぎはぎ歴史の矛盾点や整合性の無さに気付かないのもその特性のせい。
通信使が派遣される五か月前[1428年（陰暦）7月1日]のこと、
資料4〈1428_7_1〉のなかで「聞日本國有百篇尚書可令通信使購來且倭紙堅靭造作之法亦宜傅習」（世宗実録 巻41）とある。
意味は 「日本には100篇の尚書があると聞いた、通信使に購入させる必要がある。また日本の紙はしゃきっとして強い。この技術はなんとしても習らってこなければならない」
歴史学者ですらまともに漢字読めないから翻訳本も発行できないみたいだけど
今でも併合以前の朝鮮は日本より栄えていたなんて
本気で妄想を信じ込めるなんて凄い精神力だな
日本すげえな
これを基にどの国もどの教授も「李氏朝鮮は日本・徳川幕府に朝貢していた」と記すんだけど、必ずアホの朝鮮人共が「妄言ニダァァ！」と発狂する
日東壮遊歌を書いたのはお前等朝鮮人の先祖で高官だっつーのにね
米イコール藩の強さだった当時で上回ってるはずないだろ
米の価格が適当だったことは
日本の農民からの不平不満が多かった歴史資料として残っているから嘘つくんじゃないよ誣告ヘイトみんぞく。
農民からコメ買っていたのはサムスンの前進になる会社だぞ。
鶏泥棒を接待するのに使った費用って今の金額だと多分100億いってないので
10万から20万石くらいじゃねかな。
覚悟して行った。
古くは遣唐使・遣隋使をはじめ近代では明治に欧州各国に
それこそ命懸けで優れた文化を勉強しに行った。
それをワザワザ優れた文化を伝えに行ってやった？
ちゃんちゃらおかしいw
不利なので一次資料は出さないな
チョンコの夢想する持ち運び可能な文化って具体的に何なんだろうな
何を日本人に教えてやったという設定なんだろう？
われわれコリアンは日本人の兄じゃないよ。日本人の鶏ドロボーが何人いると思う？もしいたらそれはわれわれ在コリの鶏ドロボーだよ。