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韓国人「台湾TSMCが日本に建てる半導体工場、わずか22-20ナノ工程…これでサムスンを打ち破れるというあいつらの妄想」 |
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台湾が日本に建てる半導体工場
スレ主韓国人
ものすごく新技術工法だと思っていたのに、わずか22-20ナノ工程。
米国に建てる工場も5ナノ級なのに、これで連合してサムスンを打ち破れるというあいつらの妄想。
中国人が作ってるのも、あれよりは立ち遅れた技術ではない。
台湾の奴らは、なんだかんだでまともな仕事してますね。
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何処かの韓国人1
自動車用半導体の生産が主な目的です。
今は半導体の需給が崩れてて自動車の生産が大変だから。
スレ主韓国人2
>>1
はい、私もそれは知っていますが、とてつもない新技術が適用された工場だと思ってました。
何処かの韓国人3
供給できない状況がもうそんなに長くはいかないと思うけど。
あれは鶏肋なるに一票ｗ
スレ主韓国人4
>>3
2024年に完工するらしいけど、その前にすでに半導体は安定的に供給されるようですねｗ
何処かの韓国人5
>>4
私も同じ考えです…
様々な経済誌の分析でも2～3年程度で需給は安定し、むしろ供給過剰があるかも知れないと共通的に指摘していましたよ。
今、各大陸別に自国にお互いに生産施設投資すると乗り出した状況で、すごい技術集約製品じゃなくて…用途が広範囲な汎用単純パッケージ中心なので…時間が経てば分かるでしょう。
いずれにしてもTSMCは損をしないだろう。
設備と運営維持に必要な資金まで日本が無利子、税金免除で出してくれるから…
取引先も列島の中では政府レベルで積極的に取り組みますし…
契約特約事項さえ不利にしないと…
いざという時には出て行けばいいのだから。
何処かの韓国人6
需給安定するころに完成ｗｗｗ
何処かの韓国人7
地震があるから10ナノ以下は大変そう…
何処かの韓国人8
自動車にはあんな規格がいっぱい入るから、実質日本の自動車業界支援射撃なんですよ。
何処かの韓国人9
元来、自動車用半導体は質より量です。
技術参入障壁は低い代わりにブランドやモデルによって多様な半導体を生産しなければならないため、典型的な多品種少量生産。
それで、グローバル企業よりは中小半導体会社が自動車半導体を多く生産している方だが、TSMCはあまりにも雑食性なので自動車半導体も多く生産している。
ただし、他の半導体に比べるとマージン率は低い方だ。
何処かの韓国人10
>>9
あのレベルなら結局人件費の戦いなのに、個人的には理解できない投資ですね…
半導体製造工程がロボットや機械ですべてやるようですが、実際を見るとものすごい労力が投入されます。
米国や韓国が自国内に製造工場を置くのは、人件費が負担になっても技術流出など守らなければならないことが多く、人件費を甘受して維持するのであり、海外に工場をあまり作らない理由です。
国内の中小型半導体企業が倒産する理由も結局人件費の戦いに負けたからですが、TSMCの本当の目的は何なのか見守らなければなりません。
何処かの韓国人11
実はあれはTSMCがお金を稼ぐために投資したのではなく、日本政府の積極的な求愛のために投資したものです。
実際の投資金額の半分を日本政府が補助金として出します。
日本にとっては、競争国である韓国からWTOに訴えられることを覚悟して強行したかなりのゴリ押しだということ。
そんな無理をしてまで日本がTSMCを誘致したのには自国内半導体自立という名分以外にも日本製造業の最後の砦である自動車産業を守るためでもあります。
今年, 日本の自動車産業は半導体不足で大きな打撃を受けました。
そのようなリスクを減らそうと無理してでもTSMCを引っ張ってきたのです。
TSMCも核心顧客のうちの一つである日本の顧客企業を守り、また、半導体装置や素材分野においても安定的な供給と技術提携という協力を得られるために損する商売ではありません。
何処かの韓国人12
国内も地震や停電時に工場が止まると株価暴落。
再稼働する費用が大きいから。
それなのに日本で？？
何処かの韓国人13
あいつらは本当にすべて国策ですね。
政府補助金なら明白な公正取引違法ではないか？
何処かの韓国人14
台湾もバカではないし、日本に未来志向の投資をするわけがないでしょう。
補助金を引き出そうとしているだけだ。
何処かの韓国人15
日本はもう国際的なカモになってしまったようだ。
地位を維持するために国際機関に寄付・分担金・多額の寄付し、韓国を捉えようと変な会社に投資してお金を全部使い果たす。
内部では大きな地殻変動が起こっている。
何一つマシになることがないね。
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管理人：高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします！
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou＠gmail.com
海外の反応アンテナ
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我々韓国人が日本から教わった米、中国から盗んだキムチを主食にする最大の理由だ
技術力の低い我々朝鮮人では作れない車載半導体という事実すら知らないなんて恥ずかしいは
どんだけ劣等感あるんや
韓国は、ぼっちｗｗｗ
韓国は手強く、賢いなぁこんな話はできなかったということだ……
日本はどうあがいても勝つことはできない
そこに、競合他社が同じ最新プロセスで商品出してくると、あっという間に流通価格が下がって売れなくなれば在庫を抱える羽目になる。
かといって、次のプロセスを開発しなければシェアを奪われて負ける。
永遠に続くチキンレース。
プロセスルールが細かい＝利点じゃないんだよ。
韓国はデジタルカメラの画素数でも勘違いして劣悪なものをホルホルしてたよな。
日本はそれを嫌ってスーパー301条施行された時に簡単だけどリスクの高いメモリから手を引いて、堅牢で一回開発したら長く製造・販売ができる高性能LSIや電力半導体にシフトしたんだけどね。
韓国はバカだから、リスクの海に飛び込んで「この海はウリのものニダ！」ってTSMC相手にして、日本から輸出管理喰らって負けた。
TSMCにボロ負けしてますよｗ
ん？
いや、日本はその土俵にいないから。
韓国と台湾と米国だよ、戦ってるのは。
頑張ってね。
逆に韓国の方こそ顧客のニーズを掴んで開発してるの？
韓国は自動車様に半導体作って無いから
ここから買うようになる
ん？
君はいったい何を言ってるんだい？
発展途上国の過渡期用の産業に韓国がしがみついて、バカな判断をして負け組になった、ただそれだけの話だよ。
韓国人みたいによくわからないニュースで終わっちゃうんだろうなｗ
日本にとっては車用の半導体だからそれをむしろ歓迎している
半導体といって色々あって台湾の半導体と韓国の半導体が違うということをそろそろ学ぼう
韓国の半導体と台湾の半導体は競合しないし、今不足してるのは台湾の半導体であって韓国は関係ない
なおさらサムスンから買うワケない
韓国はCPUなんかの論理回路組み合わせて演算処理するダイを設計できないから。
韓国ができるのは、手元にあるダイのパターンをコピペしてシリコンウェハーに焼き付けてカットしてパッケージングするだけ。
メモリやイメージセンサみたいな、同じパターンの素子をコピペして敷き詰めるようなものは得意だけど、中で演算が発生するようなものは無理。
何せ、無駄にプライドが高いから、設計して一発で動くのが普通、バグが出て修正が必要になった＝無能で、必要なはずの手順をこなすことが評価を下げることにしかならないので誰もやりたがらない。
こんなん通りすがりの犬も笑うはｗｗｗ
需要が有ろうが無かろうが、朝鮮人に何の関係があるんだ？気になって気になって仕方がないって事？
ただホルホルしているだけじゃないの。
というか、宇宙空間用や医療用、車用などのクリティカルミッションに使われる半導体は、微細すぎるプロセスだと放射線でエラーを起こしやすくなるので、ある一定以下の微細プロセスは使えないのよ。
使わざるを得ないときには、並列に何重化して、エラーを排除する。
バカな韓国人あたりは、この何重化すれば使えるあたりを都合よく受け取って、数倍需要が発生するニダとか喜んでそうだが。
供給元が不安定なら国内に作ればいいじゃないと
ついでに技術というのは微細化だけじゃないんだ
トンスルでツラ洗って出直せ、無能ｗ
だからさぁｗ サムスンは今年初めの企業説明会行事で、3ナノ半導体の
“ 生産計画 ” は2022年、2ナノ生産に関しては2025年と発表（10月7日）しただけ。
どうせ5N純度フッ化水素しか作れないくせに何度も 「 国産化成功！ 日本に追いついた、
もう日本は要らないニダ！」 とか吠えていた時と同じじゃねえの？ｗ
日米台の連合としてTSMCは既に3ナノ製品を量産開始（8月10日）。
しかもその先端システム半導体の世界シェア92％を掌握。
この状況でホルホルできるのは認知バイアス民族だからなのか？ｗ
もっと詳しい話をすると、サムソンの株主が「もっと配当金を寄越せ。」と言っているからだよ。
韓国内で製造するより、「米国などの韓国の国外」で製造する方が製造費が安くなり、配当金を増やせる。
おいおい、ネトウヨの幻が見えるなら病院に行け、韓国の病院にな。
日本の妄想ではなく韓国院の被害妄想だろ。
てか、日本ほとんど何もしてないのにサムスンが勝手に崖から落ちただけだよなこれ。
この不始末を絶対に許してはならない、癖になる
別に最新のものを作るわけでもないけど、こういう協力体制がその第一歩になるかもしれないのに上っ面だけしか見れない朝鮮人はアホですな
お前韓国人やろ。
需要を満たすのにハイロー両方が必要
技術力のある韓国がハイテクを担当して
技術に劣る日本がローテクを担当する
それだけのことなのに
将来的に韓国はブルーチームから特権を剥奪され
台湾にとって代わられる
日本に対抗心を燃やして
日本の動きを絶えずチェック
気に入らないと発狂
馬鹿みたいだ
そして日本が会話に出てくると、途端に客観視できなくなる火病癖。
発展途上国だからと許されてた今までと違い、先進国に自主的になってしまった韓国はこれから厳しい目にさらされる。
今までのような焼き畑シェア破壊は許されないし、不正な国際取引もできない。
そして、ライダイハンのような過去の悪行まで清算させられる。
生き残れんの韓国？
スマホ向けとかPC向けに作ったほうが利益出るからサムスンはそっちを優先してる
誰かが作らなきゃいけないけど作らなくていいなら作りたくないって感じ？
韓国さん、自国で量産機器開発できるようになってから大口叩こうね。
日本の量産機器使ってるうちは韓国の方が圧倒的ローテク国家だよ。
因みに現在アメリカはサムスンに対して、45日以内に「①保有技術 ②顧客 ③生産能力など」の情報開示を要求しているが、色々な面で状況が変化しても可笑しくない。
鵜飼の鵜がなんか言ってて草ｗ
日本は中国がレアアース絞った時も文句言わずにレアアース要らない技術を開発して中国の思惑からすっと立ち去った。
韓国は日本の輸出管理喰らって、口だけ高純度フッ化水素開発成功と言いながら、面倒な手続きを渋々行って日本から相変わらずフッ化水素輸入してる。
何がハイテクで何がローテクだって？ｗ
ゲラゲラゲラｗ
利益率より価格安定とっただけだよ。
供給だぶつくとあっという間に利益でなくなるメモリ産業とかと比較にならないくらい安定してるからね。
アナタの意見で唯一間違ってるところはココ。
「馬鹿みたいだ」
みたいじゃなくて馬鹿なんですよ
そして、世界的にEV推しの現状、少しでも消費電力効率を良くしたい場合は、日本の新型パワー半導体が不可欠。
パワー半導体は、ソーラーパネルと一緒に使うパワーコンディショナーが故障しやすいの見ての通り、品質が悪かったり放熱設計が悪かったりするとすぐ故障する。
抵抗値が低く発熱しにくい新型パワー半導体は日本製品の独壇場になるだろうね。
最先端のも米中戦争の戦場予定地で生産とかないわーってニュアンスでインテルの偉い人も言ってるので
それらも時間の問題かと
韓国人が何を考えようと関係ない。日本人はきちんと物事をすすめるから、必要な物しか作らない。韓国みたいに始めてから間違ってたなんてことはない。サムスンが追い越されるんじゃないか、と心配だからワーワー言うんだろう。どうせ追い越されるから、心配しても遅い。サムスンとＢＴＳとキムチしかない国だものな。アー日本に追い越される、と気が気じゃないんだろうが、だからってニワトリ頭の韓国人にできることはない。
外国から関税かかって入ってくる半導体より安く買えるから市場の総取り狙ってるのかもな
サムスンが日本の自動車工場に売り付けてるなら顧客取られかねないぞ
別に最新である必要性はない
って言うか用途も考えずに半導体プロセスだけで優越を付けるとか・・・
しかも、それらをロクに作れてない所が言うなんて
アホか・・・・
まあ、韓国人の脳内には半導体＝PCや家電関連しか無いんだろうけどな・・・
韓国人の書き込みです。ご苦労様です。
もちろん日本も独自に高性能半導体の研究をすすめるべきだとは思うけど、工場で量産するなら需要の多い半導体を製造するのは当たり前。
韓国人の書き込みです。ご苦労様です。
無知を曝して逃亡ｗ
サムスンの収益のほとんどはミドルレンジ以下だからな
日本がその分野に巨額の投資を始めたという話だぞ
今の動きは安全保障の観点で生産の多角化と内製化を同時にやっているのであって韓国は恐らく米国から圧力がかかっている
これは日本が半導体協定を結ばされた時のように韓国は韓国内でのこれ以上の拡大は米国が許可していない可能性が高い
台湾有事が起きても安定的に半導体供給がなされるようにTSMCが日米に工場を作ってる
韓国が日米の側につくかという話で散々韓国側に中国と手を切れとアメリカが求めていたが
韓国側が了承したという話は聞いてない
日米が新安保で実現される次の形、日米豪印のラインに台湾を含めるといった話
韓国はおそらくその中には入ってない、入れる気ならアメリカが一時期の日本にやったように
なりふり構わず脅してる、スーパー301条のように
韓国が日本から韓国に脱出してきたとか言ってる
化学関連の工場
アレも精度は大量生産品を作るのに必要レベルの物を
必要な分だけ作る工場って事で
韓国人の基準で言えばダメって事に・・・
惑星探査機になぜ古～いプロセッサが搭載されているのかを理解すべきだね
出来ないだろうけど
TSMC以外にもサムスンは4~5年でアメリカ、ヨーロッパ、中国などのの半導体企業に抜かれて供給量が減少すると思うけどね。
わかっているんだろ、それで不安になってる
不安もくそも韓国政府や韓国人が自ら選んでるというのにな
北朝鮮のように約束を破り、適当な外交をやって、自分達に都合がいいだけの話を
していたらそりゃ誰も話をしなくなる
こうなる前にアメリカも韓国にペロシなどが説得に行ってるし、ハリス元米駐韓大使が
中国から離れろ、アメリカにつけ、（反米に繋がる）反日を止めろと言っていた
それをちょび髭だのなんだのと国をあげて批難していた
実際の実用性や需要関係なく
最新の物＝無条件で良い物って考えだからな
しかも、その最新の物の評価も自分達が得意だと思い込んでる分野限定だけど
韓国向けは後回し。
サムスンどうする？3品目の供給が減るぞ。
状況次第でサムスンは対象になると思う、日本とアメリカにはインテルやTSMCなどと取引を重視する選択肢がある。
日本さんなんとかなりませんかねえ
とか言ってきたことをもう忘れてんなw
20ナノぐらいまでは最先端の微細化はまずメモリーで使って、ノウハウ蓄積してからCPUなどに使い、メモリーは順次次世代に移行って流れだった。それがメモリーは20ナノぐらいで微細化限界に達したので、それ以降の微細化はCPU/GPU等にしか用途がなくなった。メモリーが大黒柱のサムスンは、ここで微細化投資は抑えてひたすらメモリー向けの投資をするか、微細化投資を続ける為にファウンドリービジネスをするかってところで後者を選択した。
まぁ、結局は最新微細化ファブはTSMCがフル稼働でも需要に追付けてない一方でサムスンの微細化ラインは遊んでる。それはTSMCとサムスンのEUVの製造装置の発注量で歴然としてる。余程の起死回生の技術や受注がなきゃ尻すぼみが既定路線。
サムスンの半導体が生き残りたいなら先端の微細化なんて捨てて、メモリーと10ナノ・20ナノ代のチップのファウンドリービジネスに注力した方が良い。
それで、結局、いつも最後に泣きを見るんだが。
日米台は韓国なんて一切眼中にないのにwww
ガンビア様、どうかウリナラの最新鋭工場を立てさせてくれ･･･荷駄
どこにそんな余裕があんだよ。
妄想でキチガイを拗らせるのはキチガイあるあるですね
キチガイ韓国人とは関わらないのが一番です
あなたの近所に潜んでいる在日も同じキチガイ朝鮮人ですよ
確実に使えるものを必要な時に必要なだけ供給できる体制をつくるのは悪手じゃない。
今は最先端でも3年後には違う技術があるだろうしな。
これに対抗出来るように設備投資しとかないと、干されるのは韓国なんだけど。
まあ最新の建てないよなぁ
日本はPCや半導体関係だももう中韓をパクる国になってしまったし
無知のコリアンの見解は参考にもならない、お前の個人的な願望に興味はないので韓国のサイトに投稿してくれ。
客観的な証拠は？各国で特許侵害で訴えられているのは中韓の企業だが？
トヨタもついに半導体不足で生産調整し始めたし、力づくでもぎ取ってたアップルやサムスン電子だってそう
ビットコイン暴騰で更に逼迫するだろうし来年中には安定供給もないだろうから、今後のために損失あってもリスクヘッジすべきだろうな
シャープは台湾の鴻海精密工業(フォックスコン・グループ)に買われた。
中国ハイアールに買われたのはサンヨー。
と言っても、その前にパナソニックが吸収して(パナで既にあるから)要らん残りカスを売ったんだけどね。
ハイアールにしても技術を買ったと言うよりは日本のマーケットへの参入チャネルを買ったって事だろうね。
韓国人のお前に何の関係が有る？そもそも、韓国企業の半導体とPCは独自に開発した源泉技術ではなく、他国の応用技術なのは世界的に認識されている。
特許侵害の二番煎じしか取り柄がない分際で自惚れるな。
しかもここで必要なのが日本製の
１２ナインのフッ酸です
日本政府に止められると完敗
５ナノ、３ナノはtsmcに周回遅れ
バカ発見ｗ
クリティカル用途のLSI関連に超微細化プロセスは使われないよ。
高価格高付加価値の信頼度の高い半導体だけを作る工場だよこれ。
韓国はいつまでも最新ニダ！ってホルホルしながら利益の出ない相場の不安定なメモリ作ってればいいんじゃね？
安定した品質のものを大量に確保する必要があるから日本に建てる。
トヨタ日産、国内の減産どころかライン止めるほど不足してるからな。
安定供給させるのが目的。
サムチョンが安く輸出しだしても、TMSC国内産から手はひかないだろ。
日本はもう国際的なカモになってしまったようだ。
地位を維持するために国際機関に寄付・分担金・多額の寄付し、韓国を捉えようと変な会社に投資してお金を全部使い果たす。
内部では大きな地殻変動が起こっている。
何一つマシになることがないね。
日本は大昔から今現在も韓国のカモだよ…早く韓国人全員殴って躾けたい！
無知、無理、無能の三無電子
その鴨がいなけりゃ今頃アジア全体が白人国家の奴隷国だらけだったがな。
寝言は寝て言えボケ。
韓国も半導体不足で車の製造減らしてるけど、勝ち負け云々言うとる場合では・・・
あ、そっか
韓国は半導体あったとしても、どうせストライキするから製造できないのか
皆殺しですね
枯れた技術なんて理解出来ないんだろうな。
PCで壊れるのはいつもサムスンのチップが付いた物。
サムスンのSSDとか買う奴の気が知れない。
早めに死ね！
日本が優先順位をつけてその順番で優遇し購入していくんだわｗ
欧米・ＴＰＰ加盟国等必然優遇 お前らのは下の方だよ
だからみんな責めたらダメだよ
おい、ホウ酸団子喰わねぇか?
言っている事とやっている事が矛盾するいつもの韓国
言っている事とやっている事が矛盾するいつもの韓国
今の自動車用半導体の供給不足がターゲットじゃ無いんだよ。
今後、今回の様な状況を作らない為の投資なんだよ。
EV化が本格化したら、半導体の取合いに成るぞ。
マトモな企業がサムスンしかないからみんな社員きどりだし
そもそも就職難すぎて無職多いだろうに
嫉妬しながら、経済崩壊！！！
結果、韓国の若年層の失業率はOECD諸国の中で最も高く、若者の4人に1人くらいが失業状態。韓国の自殺率はOECD諸国の中で最も、かつ飛び抜けて高く、少子化問題も韓国はOECD諸国の中で最も深刻。韓国の家計債務比率はOECD諸国の中で1位、ということになってしまう
経済の一部領域のみで日本を追い越していても、それ以外の多くの領域での経済パフォーマンスが日本よりも悪ければ、日本よりも高い失業率や自殺率や家計債務比率や低い出生率になる
日本が素材を自国内で消費するようになって韓国に回らなくなることだろ
EVになると車は走るロボットになるので半導体が沢山必要です、そのうえ日本の思うような半導体が必要です、それなら日本車にちょうどいいのを作ればいいと言う考えです、例えば自動車の配線の束は世界の３６％が日本の２社で作られてます、不確かですが残りはイギリスの会社とアメリカの会社が押さえています
欧州車とアメリカ車と言う事です、配線は車種で全部違うので日本車にはぴったりのワイヤーハーネスが必要なんです、と言う事で日本車の半導体は日本で囲い込むと言う事です、これは憶測ですが電車とかに使われているパワー半導体を作るのかもしれませんね、スマホとかの電池で動く半導体ではなく強力な電気に対応する半導体も電気自動車なら沢山必要になるでしょう。
サムスンは、日本が育成して発展させた企業ですもんねw
エラ族必死すぎｗｗｗ
こっち見るな
ＣＨＯん
どうするかというと無理やりどちらかに自分を当てはめて理解したつもりになる。
MLCCは日本のトップ3社で世界のシェアの半分、尚且つトップ10は全部日本企業が抑えているから、EVや携帯の6Gに関して日本抜きには何も作れない状況
次世代パワー半導体開発からも韓国は脱落しているし、既に半導体産業は韓国にとっては沈み逝く泥舟でしか無いね
まぁ、実際は次のサイクルに備えての投資だろうけどな。
これも大騒ぎになるだろうな
フッ化水素でサムスン顔真っ青になったこと、知らない見えないってかw
都合の悪いことはすぐ忘れる脳構造
これって幼児期に見られる特徴らしいけど、あいつら大人になってもこれ
生理学的にも異常種なのかも
地震で日本の工場止まった時、世界が困ったのを忘れてるね。
サムソンというか、韓国の半導体技術では自動車のエンジンルームの中のような環境が厳しい条件下で安定して長期間（10年以上）作動可能なモノは作れないだろう。