かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

韓国は属国だったことはないと言うけど

スレ主韓国人

属国かどうかは政治的に干渉を受けているかどうかが最も大切なのに、政治で最も大事である世子から王位に就く事さえ許可を受けなければならない状況なんですよ。
ずっと属国ではないですか？









何処かの韓国人1

「属国」という概念をひとまず、改めて知ってください。

当時の東アジアの関係は「垂直的関係」です。今日のような、国際法とはずいぶん違う世界です。

中原を中心に、様々な国があり、互いに秩序があります。中原の主人が漢族になることも、他の異民族がなるかもしれないがシステム自体が壊れることがありません。

宗国(＝宗主国)は普通、中原の地を獲得した国は相国で、徳を持って、藩国(＝属国、朝貢国、諸侯国)である中国近隣諸国をうまく調整する必要があります。

藩国は宗国の権威を認めて、自分の本分に合わせて行動し、両国は、お互いに調和を追求します。

これを体系化したものがお互いの冊封と朝貢という形式です。
この関係は政治、経済、外交、文化など多様な面に影響を受けるようになりますが藩国になるとして、それが中国の統治を意味するわけではありません。中国式の行政の郡県が設置されたものとは別の意味ですから。したがって、帝国主義的植民地のように言うのは誤りです。属国という言葉も、当代には悪い意味で使われることではありませんでした。
(但し、最近は属国という言葉が否定的な感じがすると言う事で、放送や時代劇でも兄弟国や、諸国などと表現する場合が多いです）

19世紀に西洋から万国公法とは、国際法概念が入って来て、帝国主義時代が到来し、東アジアで、このようなシステムは崩れることになります。
そして、現代には、旧時代の遺物として扱われています。

いくら、中国が米国とともに、G2として中国経済が浮上したとしても、すでに、以前のように冊封をして、朝貢をしてする関係に戻ることはできません。
(中国は、自分たちが盛んによく出ていた時代の郷愁があるから覇権主義に行きたがってるが…中国もまた、国際社会の一員で、国際法を遵守する義務があります)



何処かの韓国人2

>>1
だから、清に処女を捧げなければならなくても、属国ではないと言うんですね。
凄い考え方ですね。



何処かの韓国人3

>>2
貢女は、中国の明代に途絶えたと思いますが？
自発的に渡した事はありませんね。
我が国の娘を連れて行ったのは、戦争で捕虜に連れて行かれたんだし…
それと官吏の横暴

※貢女は、一般に女性を朝貢品の1つとして献上することである。朝鮮時代においても続いていたが、ここでは高麗からの場合を説明すると高麗時代の献上先は蒙古（元）、契丹、明であり、貢女だけでなく多くの朝貢を強いられていた。



何処かの韓国人4

>>3
そですね。
貢女は清で無くなりました。
間違えて書き込みましたね



何処かの韓国人5

>>2
清に処女を捧げるという言葉はどういう意味なのか分からないですね。
一応、還郷女と貢女が異なった概念というのは知ってますよね？
還郷女は戦争捕虜として連行された民衆のうち女性を意味する言葉です。
「捧げた」と仰ってるのを見たら、貢女を意味してますよね？
清に捧げられた貢女はウィスン姫が居ますね。
摂政ドルゴン（清の摂政）の継妻ですね。
朝鮮と清間の国婚です。



何処かの韓国人6

あ、そして
属国には自主性が無く、自主ができなければ、属国だというふうに間違って理解する人がたびたび居ますが、朝鮮時代までは、属国と自主はお互いに衝突する概念ではありませんでした。
これは19世紀、朝鮮が外国と国交正常化をする時にそうなっていきました。
朝鮮が鎖国政策をしてる時は私たちは清の属国で勝手に開国することができないと拒絶します。

これはそのまま言い訳だったが、私たちは君たちと親しくなりたくないから、これで帰ってほしいという意味で使った言葉です。
逆に、朝鮮が開放政策をする時は私達の事は私達で決めました。 清に対しては気を使うことないと開国しました。

これは、清も同様です。清は米大使に「朝鮮は私たち清の従属国ではあるが、内政に関与しないので米国と朝鮮が話し合って決めてくれ」としました。

基本的に宗国と従属国は、首都と地方との関係ではなく、お互いに「外国と外国」だから中国が関与できる部分が限界があるのです。
しかし、ベトナムにフランス、朝鮮に日本が、直接的影響力を行使しようとすると清はとても反発しました。
清としては宗国なので、体面が傷つくと思っており、この二つの国に対する影響力が減少することが嫌だったからです。
それで、清仏戦争と日清戦争が起こるのです。
しかし、清は負けこれ以上以前のように権威を立てずに、急速に衰退することになります。
東アジアで数千年間続いてきたシステムが終末を迎えることになります。
日清戦争後、下関条約を結ぶことになるが、第1条に朝鮮が独立するという内容があります。
もちろん、これは、朝鮮が清領から独立するというそのような意味はないんです。
東アジアで中国を中心に据える旧封建システムから脱皮するという、そんな意味です。



何処かの韓国人7

>>6
程度の差があっても、属国とする程でなかったら、下関条約によって朝鮮は自主独立国と明示されると朝鮮の人々が何が嬉しいと独立門を建てたのか？
実に驚くべき考え方を持っていらっしゃいますね



何処かの韓国人8

>>7
あなたは「属国」を帝国主義の殖民地のようなものと勘違いしています。

属国という言葉自体が、悪いニュアンスになったのは150年程です。
19世紀になって、属国という言葉が悪いように使われるようになります。

その前までもそのような単語で書いてありませんでした。

独立門はその言葉どおり、封建時代との決別です。
そんな点で意義はあり朝鮮人たちが清朝を内心、「夷」と考えてたので清が負けて満足に思った可能性はあるけど。

ま、どうせ、次は更に最悪な日本が来たんです…



何処かの韓国人9

>>8
私は属国が植民地と一緒だと話したことありません
属国と植民地は用語からが違います
属国は属国にすぎませんね



何処かの韓国人10

最近は、米国属国と言われても、言うべきことはないが…
中国、日本、米国と距離は必ず置いていなければならないのに、周辺になぜこのような国々だけいるのか…



何処かの韓国人11

日本も室町幕府の将軍の足利義満が朝貢して日本国王になって冊封しました。



何処かの韓国人12

日本人「偉大な我々日本は属国ではないです！」



何処かの韓国人13

しどろもどろに、何を言っているのか…それで過去の朝鮮が清の属国だったのが正解と言いたいのですか。
清は満州族が漢族を破って明かしたことじゃないですか？
中国にとって一つも誇らしい事が無いですよね



何処かの韓国人14

最近はガセンギにチョッパリやチャンケが多すぎる…




PickUp!!→韓国人「ベトナム戦争での韓国軍の過ちは、日帝の蛮行と比較できません」

PickUp!!→【超絶悲報】美人声優さん、靖国神社へ参拝した結果、とんでもない事になってしまう・・・・

PickUp!!→中国人「なぜ、中国より日本の方が国際的なイメージが良いのか？」　中国の反応

PickUp!!→韓国人「日本語の弱点」「本当に日本語は欠陥言語ですね」

PickUp!!→韓国人「日本のヤフーを見たら『韓国と断交せよ』というコメントばかりだった」