かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

日本は百済人が建国したと言うのは韓国に不利なのでは？

スレ主韓国人

韓半島の百済人が渡って、日本天皇家を作ったという主張があったが、そう主張するのはむしろ韓国に不利なんじゃないですか？
このような論理面で遼東地方にいた古朝鮮の後裔が韓国に流入されて韓国の祖先のなったのだから、韓国は中国の後裔？









何処かの韓国人1

古朝鮮は韓民族の歴史です。
古朝鮮は漢と敵対した国家であり、現在の漢族とは関係がありません。
遼東地方だから中国の歴史だと思っているのは、前例のない中国の歴史観です。
多分、あなたは韓国人ではないでしょう。
中国で起きた歴史は中国の歴史ではありません。
中国の土台は漢族の文化を中心として、その漢族は様々な異民族の統治を受けていた被支配集団でした。
中国は歴史を整理する過程で、信じたくないこのような事実の為に大地の歴史を作り出し、厳然として存在するモンゴルや韓国、北朝鮮の歴史まで中国の歴史と述べています。
その例として、チンギス・ハンが中国人になったんです。



スレ主韓国人2

しかし、>>1の論理なら…百済も高句麗、新羅と敵対視しており…日本に渡り、日本天皇家を建てたので、百済は日本の歴史と言えばいいんですか？



何処かの韓国人3

>>2
>>1様は枠組みを大きく見て話をしています。
スレ主様は枠組みを細分化されているそんな事です。
>>1様は、古朝鮮と三韓と高句麗、百済、新羅は同一民族と見るという事です。
スレ主様は細分化させたので…今、南北問題も問題にならなければならないでしょう。
敵対視しているから…更に細分化させれば、地域的にも敵対視する全羅道、慶尚道も問題になりますね。
結論として「大韓民国の歴史は、古朝鮮を基礎にした歴史を我々の歴史と言っている」と言う事で、これは中国や日本も認めている事実です。
最近になって、中国が東北工程によって、その枠組みを少しずつ破ろうとする事に問題点が現れて問題提起するものです。
参考までに、日本は百済が落ちて国を立て直し、中国は新羅の王族が金国を立てて、今の中国を立てました。



何処かの韓国人4

とりあえずスレ主様の嫌みの為の論理はよく分かりました。
どうせ言葉尻を取る論争に終わりがないと思うので、あらかじめ整理してあげます。
歴史というのは国によって視点が異なり、国史教育は国家の政策に過ぎません。
国家は「どんな国を作るのか」に基づく歴史解釈に成り立った教育をしています。
特に、このような誰が始まりか？先祖か？という戯言はこのような掲示板で定番メニューだが、世の中には牛乳が体に良いという研究結果も、体に悪いという研究結果もあります。
つまり、あなたが信じたい事を信じたら良いです。
自由が保障された世の中ですから。



スレ主韓国人5

国史教育が国家の政策という話には同意しません。
21世紀を生きている今…もう韓国史も学問としての、真実と事実関係中心の記述が成り立つべきです。
民族主義の小説が国史になってはいけないでしょう。



何処かの韓国人6

その様な論理なら、中原の地で起きた全ての歴史は、反目の歴史だから中国の歴史から無くさなければなりませんね。
他民族の衝突と民族内の衝突を同一視すれば、あなたと同じ間違いをします。
日本天皇家は百済の地方政府でした。
韓半島に百済が生じ、その後、日本に百済の地方政府が生まれました。
百済は青銅器に生まれ、その時の日本は新石器にとどまっていました。
新石器時代の国家の形成もできなかった日本が、青銅器の百済を作ったと考える事ができますか？
その話は、息子が父親を作る事ができるという言葉になります。



スレ主韓国人8

私の話を理解する方がいないですね。
今、韓国の両側には、中国と日本、二つの国が韓国の歴史の幹をどう取るのかを注視しています。
韓国が論理で勝つ為には、中国、日本が身動きできない一貫性のある論理を出さなければならないということです。
日本には、百済は韓国の歴史と言い…中国には古朝鮮は韓国の歴史と言うなら…この2つの論理がお互いに衝突する事になります。
自縄自縛になります。
中国と日本が論理で詰めよると話す事が出来ません。



何処かの韓国人9

>>8
それでは正解を提示して下さい。
「私の話を理解する方がいない」と言いながら、人々に刺激的なテーマを投げておいて、後で傍観するようにせず、ある程度後で自分だけの考えを論旨する訳を話して下さい。



何処かの韓国人10

スレ主が上げたテーマはすでに歴史本で答弁されました。
スレ主は歴史を財政としてみようという考えで討論を始めたが、単に歴史知識の不足から出る疑問だけです。
スレ主に尋ねます。
古朝鮮と百済が韓国の歴史だと言うのに衝突的な理由がありますか？



スレ主韓国人11

古朝鮮の元々の土地は河北と遼河地方ですよね…
また百済は、漢江流域に存在しました。
古朝鮮が滅び、王や貴族たちが韓半島に流入されます…
百済が滅びて王や貴族たちが日本に渡って行きます。
領土中心なら、百済がわが歴史、古朝鮮は中国の歴史です。
民中心なら、古朝鮮が韓国の歴史になり、百済は日本の歴史です。
英国人が米国に渡って、米国が英国の歴史ですか？
…アメリカ人が英国に渡って、英国が米国の歴史ですか？
だから衝突するんです。



何処かの韓国人12

>>11
領土中心なら百済が韓国の歴史、古朝鮮は中国の歴史？領土史観は、中国だけが言う歴史観です。
モンゴルの先祖であるチンギスハーンが中国人でなければならないというエラーが発生します。
エラーが発生する歴史観は認められません。
民族が中心なら古朝鮮が韓国の歴史、百済が日本の歴史と言いたいのですか？民族史観だとしても、百済が日本の歴史になる理由がありません。
百済が列島に定着させた国は部族国家の形態で日本全土を統合する事ではないです。
その当時、日本は国家がなかったから、他民族と衝突がなく、先進国民族の定着でした。
百済の移動ではありません。植民地が独立する事はできるが、州政府になる事はできません。
百済の形成は青銅器、その当時列島は国家を果たせなかった新石器時代でした。
息子が父を生む事はできません。
植民地が独立する事はできるが、州政府になる事はできません。



スレ主韓国人13

私の考えでは、確かにこのような論理が展開されれば、中国や日本人と歴史の喧嘩をする時にいう事がなくなります。
それで、貴方たちに良いアイディアを出して欲しいと言う事です…
ただ、遺物だけで話しては中国人や日本人と論争するのは大変です。



何処かの韓国人14

領土中心の歴史観は中国だけです。
韓国ではそんな風な歴史観はありません。
百済が韓国の歴史である理由は、文化と民族伝統を継承した為であり、領土史観から出た事ではないので、衝突する理由はありません。
そんな風な歴史観は中国だけだから中国人と衝突するでしょう。
米国は初期にイギリスの植民地でした。
米国が独立しなかったら、米国は英国の地で、英国の歴史だったでしょう。



スレ主韓国人15

>>14の話は文化を中心に話し合うべきだと言うのですか？
文化は互いに重複する部分があって、独創性を主張するには難しい点が多くないでしょうか？
むしろ言語的類似性を発見するならともかく。



何処かの韓国人16

>>15
韓半島三国はお互いに意思疎通ができました。
その話は、同じ言語を使ったという話です。
既に韓国史で教える内容であり、古書に出ている内容です。



何処かの韓国人17

中国人が古朝鮮を中国の歴史と言いますか？
日本が百済を日本の歴史と言いますか？
もしそうなら、その理由と証拠を出すのが先です。
それから言ってみましょう。証拠は何ですか？



スレ主韓国人18

しかし、言語的類似性はさらに見つけるのが難しいです。
これが、ジレンマ
従ってそのような場合、日本と戦う時に、関東人とアイヌ人の渡来人が異なる民族だと主張している。
日本も貴方がたも異民族の土地を全て侵略し、その場所を日本全体の歴史に含める…と、また中国に対しても同様…
中国と日本に対して歴史的に、私たちが優勢に立てるのは、単一民族に近い形が韓国だけだという事
（もちろん、様々な古代部族の混合だったが、比較的2000年前に大部分が居なくなって…中国、日本の人たちがこれについて知らなかったんですね）
このように話をすると静かに終了ですね。



何処かの韓国人19

私は中国が高句麗や渤海、元や清朝を自分達の歴史というのを理解は出来る
私たちも日本による植民地時代を日本の歴史だと言うのは少し無理がある。
あいつらの中にモンゴル族、朝鮮族という厳然として少数民族が住んで地の基盤政治があったが問題はそれは中国の歴史でもあるが、我が国の歴史でもある
こうすれば大きな問題がないみたいだけど、「高句麗は韓国の歴史^^」「高句麗は韓国の歴史ではないですｗ」等を実際には言うのが問題。
チャンケがアホだと言う主張を聞く理由は「元」も自分の歴史と言う上に、夏、殷、韓、秦、金も主張ｗ
そして問題はチンギス・ハンを自分の英雄という馬鹿な話に変わるということｗｗｗｗｗ
これは、まるで我が国に住んでいる華僑が、韓国の偉人は全部中国の偉人であると言うのと同じ事です
もしくは、「伊藤博文が我が国を統治したので、伊藤博文は我が国の英雄＾＾」と言うキチガイのような論理ではないか？
自分の先祖を軽く制圧したチンギス・ハンを英雄ってｗｗｗｗｗｗｗｗ




PickUp!!→韓国人「ベトナム戦争での韓国軍の過ちは、日帝の蛮行と比較できません」

PickUp!!→【超絶悲報】美人声優さん、靖国神社へ参拝した結果、とんでもない事になってしまう・・・・

PickUp!!→中国人「なぜ、中国より日本の方が国際的なイメージが良いのか？」　中国の反応

PickUp!!→韓国人「日本語の弱点」「本当に日本語は欠陥言語ですね」

PickUp!!→韓国人「日本のヤフーを見たら『韓国と断交せよ』というコメントばかりだった」