かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

もし日本が韓半島に進出してなくても…

スレ主韓国人

どちらにしろ李氏朝鮮は滅びる運命でした。

当時の国のレベルを今と比較すると、

李氏朝鮮＝北朝鮮
日本＝韓国

このようになるでしょう。

李氏朝鮮は日本じゃなくても、中国やロシアに滅ぼされる運命でしたね。
一進会が数百万人の会員を保有していた理由もまさにそこなのです。
もし、日本が敗北して中国やロシアが勝利した場合は、独立もなく今の韓国は無かったかもしれません。
当時の朝鮮人たちも日本をあまり嫌っていなかったのです。


一進会（イルチンフェ、いっしんかい）とは、1904年から1910年まで大韓帝国で活動した当時最大の政治結社。韓国では一般に親日団体とみなされる。（ウィキペディア）









何処かの韓国人1

興味深い。
ソースを出して下さい。



何処かの韓国人2

一理ある言葉ではあるが、韓国ではタブー視される発言です。
知らずに言う人も多く、知ってても言えない知識人たちも多いですね。
もちろん、ごく少数遠慮なく話す階層もいなくはないが。



何処かの韓国人3

>>2
何の一理ですか？高麗は滅びたのになぜ日本は滅びなかったんですか？
でも、それで朝鮮が滅びたのと、日本の擁護は何の関係があるの…？



何処かの韓国人4

>>2
タブー視されると言うよりは、そういう仮定をする必要がないのです。
すでに起こった歴史ですからね。
そして、クラスにAという一進会にいじめられているBという学生がいますが、「どうせBは弱くてAでなくても、CやDのいじめに遭ったよ」という風な必要のない話であるだけです。
だから、Aに罪がないのでしょうか？
どうしようもなかったとしますか？



何処かの韓国人5

どうせロシアが南下してくる。



何処かの韓国人6

>>5
今、「ロシアレポート」（たぶん韓国の情報組織のロシア担当の報告）もそのような主張をしますね。
切羽詰まってる非倫理的国家がロシア。



何処かの韓国人7

>>5
植民地になるのに、主人が誰が良いとか言うのは、本当にイッちゃってますね。



何処かの韓国人8

>>7
大韓帝国の軍事力が弱かった事はご存知ですよね？
歴史の勉強を再びして下さい。



何処かの韓国人9

スレ主は戯言を言うなよ。
一進会が数百万人という根拠は？



何処かの韓国人10

実際に当時の朝鮮は今の北朝鮮の地位にもいなかったでしょう。
文字通り滅びる寸前の状況だったからね。
北朝鮮ですらすぐに滅びる気配はないじゃないですか。



何処かの韓国人11

>>10
滅びる寸前という根拠は？
まあ知らないと思うけど、いわゆる19世紀の危機論は大げさに騒いでただけなのに？



何処かの韓国人12

＞「どうせ朝鮮は滅びる運命でした」

これはお前だけの前提です。
朝鮮が滅びたかどうかは分からない。

解釈が分かれますが、朝鮮が亡びた理由は、近代化に失敗したからではなく、日帝の妨害の為でした。
自国の王妃が殺害され、近代的国家の枠組みを作って改革に踏み切る事はしたが、この期間が10年もない。
（1897年から1907年。事実上1905年には外交権剥奪と独自に行う事が出来る政策も皆無。1907年には軍の解体）


＞「朝鮮は日本でなくても中国やロシアに滅ぼされる運命でしたね」

何度見てもこのような歴史捏造は納得できない。
ロシアは1917年に滅び、清は朝鮮が亡びたすぐ翌年に亡びる。
1911年、中国は清滅亡から再び独立をした国であり、中国に滅ばされる朝鮮の様なものは存在していない。そもそも中国という国はなかった。

＞「もし、日本が敗北して中国やロシアが勝利した場合は、独立もなく今の韓国は無かったかもしれないし、当時の朝鮮人たちも日本をあまり嫌っていなかったのです。」

日帝は、米国＆英国のロシア南下阻止の為の代わりに走った傭兵の役割です。
その証拠は、日本単独の財政能力ではロシアと戦える状況ではなかったからです。
ロシアも、日本と戦うのに自国の戦力投資はしなかったと言ってます。
バルチック艦隊もイギリスの妨害で、やっと日本近海に来ただけで、それよりも日本のその財政の為にアメリカの命令で日本発行の国債の買い入れたというものです。
だからと言って、日本がロシアに勝ったのか？それはない。
序盤の奉天進撃や対馬海戦での輝きはあったかもしれないが、日露戦争中は終始膠着状態。
1905年に起こったボリシェビキの暴動（レーニンの率いた過激派社会民主運動）でロシアがこれ以上日本に気を使う暇がなくなったので、米国の仲裁で講和条約を結んだのです。
厳密には引き分けの戦争である。



何処かの韓国人13

典型的植民地史観
歴史がこうだった筈と言う意味はありません。



何処かの韓国人14

もし、日本がなければどれほど良かったでしょうか。
滅びたとしてもそう簡単には滅びない。
日本は当時、諸外国との競争状態だったけど、私たちに日本の植民地時代がないという事は、日本はそのような競争が無かったり、放棄した状態なので日本も滅びたでしょう。
私たちも良く見れば自主的な近代化を成し遂げる事が出来たかも知れないし、悪く見るとロシアや米国などの植民地化になっていたかも知れません。
そして日本が滅びたとすれば、米国に滅ぼされた確率が高かったので、米国がロシアを相手にする事により優位に占めただろうし…それなら、自然に私たちがもし植民地になる場合、米国の植民地になった可能性が高いですね。
そして、中国ではなく、正確には清国も滅びる立場なのに、どんな方法で米国、ロシアとの競争によって私達の脅威になるんですか？
もちろん、ロシアと手を組んで米国に対抗する道を選ぶかも知れないが…
それでも大勢は米国であり、その間に私たちは自主的近代化を成し遂げる可能性はあったでしょう。
本文もくだらない話だから、コメントも無駄な話だが…




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