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韓国人「もし列強が清朝に触れなければ朝鮮は独立主権国家として存在したでしょうか?」 |
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歴史に「もし」は無いが本当に気になる事が…
スレ主韓国人
もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら(日本も朝鮮を侵略しない)…
朝鮮はずっと朝鮮王朝を維持しながら、独立主権国家として存在したのでしょうか?
そうでなければいつの日か、清に完全に吸収されたり、清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか?
朝鮮は清の建国後時間が経つほど、特に外交に対し、清に過度に依存してました。
例えば、朝鮮のある海岸沿いに帆船が現れて消えた…そういう場合に朝鮮より清国と日本が早くにその帆船がどの国のものだったのか、いつ現われて消えたのかを先に知っていたたと言うんですよ。
17世紀の朝鮮に住んでいて「ハメル漂流記(朝鮮幽囚記)」で有名なオランダ人、ヘンドリック.ハメルと仲間たちも、朝鮮は、最後まで何処の国の人かも知らず、オランダ人だったということも分からないまま、南蛮と呼んでました。
何か朝鮮は、内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてましたが、外部の事にとても暗かったようです。
隣の国、清があまりにも巨大だった為に清国に頼るだけでも特に問題ないからそうだったと言う気もするし…
そして、ハメルがオランダに帰った後、ハメルが属したオランダ東インド会社がハメル漂流記を読んだ後、日本との交易よりも朝鮮と交易したらもっと有利だと判断して「コリア号」という船まで作って直接貿易しようとまでしましたが、日本がオランダにもし朝鮮と交易したら私たちはこれ以上あなた達と交易しないと脅したため、水泡に帰したらしいです。
もしその時、われわれがオランダと交易をしてオランダの兵器製造技術とか、各種の新式の技術を習得したなら、数百年後、日本に占領されるどころか、それもとても強力な国家になった可能性もありました。
歴史をみるとたまに残念だと思います
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何処かの韓国人1
スレ主さんの誤って考えていらっしゃるのが清とは全然関係ありません。
英国へ手紙送ったこと見たらわかります。
自主的な国だったことがを分かります。
清が必要な時には清を頼る形で手紙を送り、必要のない時は私たちが勝手にすると言う表現で手紙を送りました
何処かの韓国人2
朝鮮が自主国だったというのは、私もよく知っています。
しかし外交的に清に依存をしすぎた。 これなんですよね…
何処かの韓国人3
>>2
成程…確かに清に依存度は高かったが、必要な時は清を外交的に利用して必要のない時は清をすてました。
明成皇后が出てきて朝鮮はとても傾いたのです
何処かの韓国人4
まぁ歴史の「もし」を語るのが一番もどかしいです。どうしようもない話を…
スレ主韓国人5
いやぁ。
歴史にもしが無いのは私も知ってますw
一番惜しいのはオランダとの交易をした場合はどうなってたんだろうと言う事ですw
何処かの韓国人6
私の知ってる限りだとオランダが朝鮮と貿易をしようとしたときに日本が朝鮮をこっそり防いでしまったんですよね
何処かの韓国人7
何か歴史を非常に歪曲されて…もしくは間違って知っていらっしゃいますね。
一応、朝鮮が主権国家でないって事ですが…清に吸収されるという論理は何ですか?私の頭は理解できません。
また、外交に対し、清に過度に依存してた?
例を挙げてみてくれ。
清にひざまずいた後も日本との独自の外交路線を維持してたじゃないか。
ハメル以前にウェルテフレーと言うオランダ人が来て…朝鮮は既にオランダについてよく知っていたのですが…
とにかく、端的に言いますと…もし、スレ主の言う通りオランダと交易してたら、朝鮮は独自の国家でむしろ清を威嚇したでしょう。
何処かの韓国人8
>>7
朝鮮が主権国家ではなかったとは言ってませんよ
ただし清に行くほど外交的に過度に依存してたのです。
私は古い資料の見地から、朝鮮は海外事情でもほぼ清を通じて知っていた…と私は読んでたんだけど見間違ったのか??
何処かの韓国人9
>>8
それは高宗の時だけですね
何処かの韓国人10
朝鮮の歴史が間違ってると思う所は儒教が国教とされた事です。根本から間違ってボタンが埋め込まれたと思っています。
明、清にまともに国の役割をできなかったのも、孔子儒教の勢力拡大したからでした。
儒教自体が農耕社会が出来た時に。人々を国に合わせてコントロールするために設計された思想です。
また、農耕社会に根幹を置いているんです。
どういう教育を受けたのか分からないが、清は朝鮮より酷かったですwふふふふwww
何処かの韓国人11
むしろ明の時代に吸収されたなら、分からないが、清に吸収はされないでしょう。
骨髄中華思想で武装した明朝の時も吸収しなかったのに、清と吸収されなかったようです
何処かの韓国人12
吸収されるどころか最初に清が分裂しただろうね。
当時各地域に軍閥が存在した状態…そして国民党と共産党
スレ主韓国人13
あ、そこまで考えなかったですwww
まぁ既に分裂した状態でしたね。
何処かの韓国人14
そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
社会主義と資本主義政党が生まれたでしょう。
そして清と領土紛争中だった間島を大陸の混乱に乗じて朝鮮の領土に編入したでしょう。
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管理人:高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします!
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou@gmail.com
海外の反応アンテナ
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我々韓国人も糞を投擲してロシアを支援します。
存在しなかっただろうね。我々韓国人は中国ご主人様の属国奴隷だったから。
まぁ今もそうだけどw
独立させてくれた神日本ご主人様に感謝したいね。
奴隷が奴隷システムをホルホルしてて草
知能を持たない猿かよ我々韓国人はw
ガラパゴス半島の朝鮮はwww
ロシアは不凍港が喉から手が出るほど欲しいから
朝鮮半島をほっとくと言う事は絶対無い
これだから自国史はファンタジーで世界史は学ばない白丁共は
奴隷の子孫朝鮮人「朝鮮は、内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてました」(ハメルを引用しながら)
w
中国が朝鮮を「生かさず頃さず」残して来た理由だ
諸外国からもあれじゃ駄目だわwと言われてた事を韓国人だけ知らないw
奴隷根性が尋常じゃなくて草
それも歴史に無知なため、その当時の現実とは違う歴史観で仮定するからありえない話が多い。
韓国の歴史授業がひどすぎるんだろ。
韓国の高校の歴史の授業は、週に1時間と聞いたことがある。
哀れだの~
大きく漢字で書いてある 大清国属の旗ってな
何もないのに何を輸出するの?
迎恩門→独立門
三跪九叩頭
で、自主がなんだって?
吸収と聞いたら胃腸と糞を思い浮かべちゃうからw
実際は「清からの独立」な上に扁額を書いたのは李完用という
清「いらねーよw」
ロシア「俺が吸収してたぞw」
>清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか?
中国「今もそう過ごしてるだろw」
世界「今もそう過ごしてるだろw」
(ミッドウェーで後5分…とか)
おまエラのは前提がおかしすぎて面白くない
世界史を学校で習わないからかな
とりあえず中国に吸収されて終わりでしょ。
韓国の自力での独立は無理。
李氏朝鮮時代なんて他国への借金まみれで国の権利を売り渡してやりくりしてたほど管理出来てなかったし。
歴史のIFを妄想しても現実は変わったりしないし、進歩もない
朝鮮人は生産性のない妄想ばかりだな
文在寅もそう勘違いしているからな。
反日演説した後で、独立門へ行って万歳する。
上から下まで歴史を忘れた民族。
ウゥッ…
犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい… 犬悔しい…
とても自力で独立できる力なんかない
歴史歪曲ばかりしてるからこういう頭の悪い質問をする奴が湧いてくる
ロシアは不凍港は確保するし、敢えて日本までの侵攻を考えたのかどうが。その後のソビエトでリスクは増したでしょうけど、それでも後々考えたら嫌すぎる朝鮮が隣にいないメリットはあったかもね。当時は思いつきもしなかったでしょうけど。
エリート日本が高齢ニート朝鮮に無理をさせて独り立ちさせるようにしたら、一見支援を装った悪どい奴らが世間知らずニート朝鮮を食い物にしてしまった
親=中国の元に帰ってきながらアメリカやロシアにも隷属する哀れな朝鮮の出来上がり
自分達で何一つ成し遂げてこないで、嘆いてばっかりでほんと情けない。
高宗がムンムンですら裸足で逃げ出すレベルの愚かな王だったんだから滅亡不可避だわ
馬鹿なはずだ。
あの状況で列強が清に手を出さないはずがなかった。
緩い地盤に見栄だけで世界一高いビルを建てようとするのが韓国人の本質だろう。
韓国人が現実を忌避しすぎて、馬鹿な俺でも暗い未来しか見えないよ永遠に。
進出した国がどこかによって朝鮮人をどう扱ったかは想像がつくが
とにかく朝鮮が独立国として残れなかったのは確か
>朝鮮が自主国だったというのは、私もよく知っています。
それじゃあ、当時の朝鮮人が『独立門』を立てたのが意味不明になっちゃうじゃん!!
【今の韓国人の歴史認識】を正しいとすると、
当時を生きた朝鮮人が意味のない行動をする狂人として説明されてしまうこの問題。
これを「朝鮮半島のアイロニー」と呼びます。
自分に気持ちいい結論がでるまで延々と妄想しつづけるんだろなコイツら
実際はなにも行動せず
気の毒に思った日本が一時期面倒をみていたけどやっぱ無理よなーで支那に返却
早く在も引き取ってくれよレッドチーム
現実直視しようぜ!な?在日!
これが劣等感で完全に狂ってしまうと、コメ欄の在日グックみたく戯けるしかなくなる
朝鮮は加害者。民族的に無能だからパワーゲームの国際社会ではやられっぱなしだっただけ。
大国の庇護のもと、ベトナムに何をした?
中国サマからの使者(単なる役人)を芸諺文、いや迎恩門で迎えてこう頭してた過去は忘れたのか?
日本がオランダと交易するきっかけはオランダ人を助けたからからだぞ。助けたオランダ人も日本を気に入って日本人と結婚したりしてる。
これが半島だったらどうだろう?オランダ人を助けるか?オランダ人は半島を気にいるか?どちらも無い。
明国が、朝鮮を植民地にせずに属国にした理由を文献に残してます!
朝鮮人は余りにも臭くて、不潔で、汚くて、噓吐きだから属国にしたとはっきり書いてます!
その証拠に、朝鮮という国名は明国が名付け親です!
そして韓国の国旗は、清国がデザインしたものです!
李氏朝鮮は500年間明国と清国に、毎年三千人の女性を年貢していました!
韓国人が知らない事実です!
清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
これで独立門が立ったんだけど?
有り得ない事を考えるのは愚かな事です
両班の奴隷が良かったの?
イヤ この投稿主、両班の子孫だなー
韓国のwikiにはどう書いてあるんだろうか
清国の従属国だったのに何を言ってるのだろうか
朝鮮王は清が任命権をもっていたことすら知らない。何故独立門が今だに建っているのか、その歴史はどうなのかと調べることさえしない。
だから成長しない。
もう忘れちゃったのかな?(=゚ω゚)ノ
中国ロシア属国か奴隷になるならどっちがいいかと
日本統治除けばあの時はその2択だろ
支那関係無しに日本海沿いに南下しただろ
なんともマイルドな表現な属国ですね
今韓国が潰れないためにはどうすればいいかを
考えるべきです。
独立門・・どこから独立したんだよwww
そうこうしてる内にロシアが攻めてきて半島で戦争開始
当時もそうだが・・ロシアに擦り寄って大歓迎してそうやわ
日本の後、アメリカが来て、朝鮮戦争の棚ぼたで出来た国だろ。
停戦合意の時、南は参加してないし、いまだに、軍一つ動かせない。
半島で独立しているのは、北の方だ。
ソ連が崩壊以降、核を持って自主防衛している。そのため、人民が飢えてもお構いなし。でも、それが朝鮮のあるべき姿だと思うけどね。南も無理せず、北に吸収された方がいいんじゃないの。
大清皇帝功徳碑 も入れてあげて
あったとしても女だな。
清国に女を朝貢していた。それを貢女と言う。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!!
連中にとっては食料だが、人類にとっては肥料になるモノがあるだろうwww
釣りだろうがはっきり言っておく。
外部からの影響を受けなかった国なんて世界中何処を探してもない。
そもそも超大国になれる素質が備わっていたなら支配される事も冊封される事も無い、言ってる事が矛盾してるんだよ。
それを喜んだ朝鮮人が建てたのが「独立門」ですね、日帝!からの独立記念じゃないよw
外交の事は清に頼った事も~、そりゃ属国で外交権がなかったからね、独自貨幣・外交や交戦権・国王などの独立性・独自の暦などなど、独立国とはこれらのモノを独自に持っているもの
内政はうまく~、同民族内で奴隷階級を作る民族は世界でも珍しいです、流石ナチュラルレイシスト民族!
オランダと先に~、貨幣経済すらも禄に出来ていない国と交易?何の特産品も無い国が貿易??寝言は寝て言えw
西洋文化を受け入れ~、日本の明治維新の土台には、高い識字率・高度な社会体制・近代統一国家としての社会制度の整備などがあったから急速な変化が行えた、儒教に凝り固まって「皇帝」は中華様しか使えない~とか言ってた朝鮮が変われるはずがない
何時もの僻み妬み嫉みからの妄想はいい加減にやめろ、本気で気持ち悪いんだよ
朝鮮で散々いじめられたハメルが朝鮮なんかと貿易をしたいと思うもんか
ハメルは「朝鮮人は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があり
他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、恥辱とは考えられていない」と
朝鮮幽囚記に書いている
チョンは迎恩門は壊せず、未だに朝貢と貢女を差し出し、道は糞尿だらけだったね。
おい!チョン!
統合失調症の病状が酷いぞ!
心療内科へ今すぐ行け!
歴史を忘れた民族に未来はないどころかそもそも知らない
ヨーロッパの国が当時アジアまで来たのは交易もそうだが、植民地として
キリスト教の国とすることだ、だが戦国時代の日本に来た宣教師は日本を
武力で植民地とすることは不可能だと判断した
さらに、日本は朝鮮や中国をヨーロッパに渡すつもりはなかった
日本との交易よりも朝鮮と交易したらもっと有利だと判断したのなら何が
有利かというとそれは朝鮮を植民地に出来るからだ、日本がオランダにも
し朝鮮と交易したら私たちはこれ以上あなた達と交易しないと脅したため
水泡に帰したらしいです?朝鮮のほうが有利なのに、物語を作るな
だから、いつまでも反日病が治らないのだ、歴史認識から正せ、夢物語は
もう止めろ、朝鮮はそんな国ではなかった
空腹の猛獣8頭がいる檻の中に、子牛を投げ込んで襲うか?襲わないかどうか?って掛け率1.0倍だろw
朝鮮は、その子牛にくっついていたゴミみたいなもんだけど
でも、これを言わずにはおれない。
お前らその時点で、そもそも独立国じゃないじゃんか!
その価値観に賛同する国が古今東西において地球に存在したとは全く思えん
あいつら本当にスゲーわ
人外を超越してる
日本とアメリカの技術と金で出来上がった今現在の状況と同じになれるとでも思ってんのか?
寝言は寝て言えよw
そりゃ韓国人と話が通じない訳だw
日本が悪いニダ!
毎日、毎日、嘘をついて日本を貶め、日本に嫉妬して生きている惨めな朝鮮人ども。
こんな大嘘を吐くのは世界中で浅ましく卑しい朝鮮人だけ、信じるのもバカ朝鮮人だけ。
息をするように嘘を吐く卑しい朝鮮人の日常を御覧下さいwww
そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
そんなわけあるかw
日清戦争より10年以上前に米国人学者のW.E.グリフィスが1882年に出版した『隠者の国・朝鮮』で、「遅れた朝鮮はいずれ日本、中国、ロシアのいずれかに食われるだろう」と書いている。
かなり前から朝鮮の進む道は決まっていたわ。
そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
そんなわけあるかw
日清戦争より10年以上前に米国人学者のW.E.グリフィスが1882年に出版した『隠者の国・朝鮮』で、「遅れた朝鮮はいずれ日本、中国、ロシアのいずれかに食われるだろう」と書いている。
かなり前から朝鮮の進む道は決まっていたわ。
そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
そんなわけあるかw
日清戦争より10年以上前に米国人学者のW.E.グリフィスが1882年に出版した『隠者の国・朝鮮』で、「朝鮮はいずれ日本、中国、ロシアのいずれかに食われるだろう」と書いている。
かなり前から朝鮮の進む道は決まっていたわ。
をより正確に解釈すると
歴史で「もし」の話をしたらそれは歴史ではなくファンタジー
清国の使者が来るたびに王が跪いて出迎えてた国が独立国ねぇ・・・
ふ~んw