かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

歴史に「もし」は無いが本当に気になる事が…

スレ主韓国人

もし、英国、フランス、ロシアまたは日本のような列強が清朝に一つも触れないで、歴史が進んでいたら(日本も朝鮮を侵略しない)…
朝鮮はずっと朝鮮王朝を維持しながら、独立主権国家として存在したのでしょうか？
そうでなければいつの日か、清に完全に吸収されたり、清に多大に干渉される、清の半属国のように過ごしたのでしょうか？

朝鮮は清の建国後時間が経つほど、特に外交に対し、清に過度に依存してました。

例えば、朝鮮のある海岸沿いに帆船が現れて消えた…そういう場合に朝鮮より清国と日本が早くにその帆船がどの国のものだったのか、いつ現われて消えたのかを先に知っていたたと言うんですよ。

17世紀の朝鮮に住んでいて「ハメル漂流記（朝鮮幽囚記）」で有名なオランダ人、ヘンドリック.ハメルと仲間たちも、朝鮮は、最後まで何処の国の人かも知らず、オランダ人だったということも分からないまま、南蛮と呼んでました。

何か朝鮮は、内部はよくシステム化されており、強力な王権のもとに国そのものはよく統治されてましたが、外部の事にとても暗かったようです。
隣の国、清があまりにも巨大だった為に清国に頼るだけでも特に問題ないからそうだったと言う気もするし…

そして、ハメルがオランダに帰った後、ハメルが属したオランダ東インド会社がハメル漂流記を読んだ後、日本との交易よりも朝鮮と交易したらもっと有利だと判断して「コリア号」という船まで作って直接貿易しようとまでしましたが、日本がオランダにもし朝鮮と交易したら私たちはこれ以上あなた達と交易しないと脅したため、水泡に帰したらしいです。

もしその時、われわれがオランダと交易をしてオランダの兵器製造技術とか、各種の新式の技術を習得したなら、数百年後、日本に占領されるどころか、それもとても強力な国家になった可能性もありました。

歴史をみるとたまに残念だと思います









何処かの韓国人1

スレ主さんの誤って考えていらっしゃるのが清とは全然関係ありません。
英国へ手紙送ったこと見たらわかります。
自主的な国だったことがを分かります。
清が必要な時には清を頼る形で手紙を送り、必要のない時は私たちが勝手にすると言う表現で手紙を送りました



何処かの韓国人2

朝鮮が自主国だったというのは、私もよく知っています。
しかし外交的に清に依存をしすぎた。 これなんですよね…



何処かの韓国人3

>>2
成程…確かに清に依存度は高かったが、必要な時は清を外交的に利用して必要のない時は清をすてました。
明成皇后が出てきて朝鮮はとても傾いたのです



何処かの韓国人4

まぁ歴史の「もし」を語るのが一番もどかしいです。どうしようもない話を…



スレ主韓国人5

いやぁ。
歴史にもしが無いのは私も知ってますｗ
一番惜しいのはオランダとの交易をした場合はどうなってたんだろうと言う事ですｗ



何処かの韓国人6

私の知ってる限りだとオランダが朝鮮と貿易をしようとしたときに日本が朝鮮をこっそり防いでしまったんですよね



何処かの韓国人7

何か歴史を非常に歪曲されて…もしくは間違って知っていらっしゃいますね。
一応、朝鮮が主権国家でないって事ですが…清に吸収されるという論理は何ですか？私の頭は理解できません。
また、外交に対し、清に過度に依存してた？
例を挙げてみてくれ。
清にひざまずいた後も日本との独自の外交路線を維持してたじゃないか。
ハメル以前にウェルテフレーと言うオランダ人が来て…朝鮮は既にオランダについてよく知っていたのですが…
とにかく、端的に言いますと…もし、スレ主の言う通りオランダと交易してたら、朝鮮は独自の国家でむしろ清を威嚇したでしょう。



何処かの韓国人8

>>7
朝鮮が主権国家ではなかったとは言ってませんよ
ただし清に行くほど外交的に過度に依存してたのです。

私は古い資料の見地から、朝鮮は海外事情でもほぼ清を通じて知っていた…と私は読んでたんだけど見間違ったのか？？



何処かの韓国人9

>>8
それは高宗の時だけですね



何処かの韓国人10

朝鮮の歴史が間違ってると思う所は儒教が国教とされた事です。根本から間違ってボタンが埋め込まれたと思っています。
明、清にまともに国の役割をできなかったのも、孔子儒教の勢力拡大したからでした。
儒教自体が農耕社会が出来た時に。人々を国に合わせてコントロールするために設計された思想です。
また、農耕社会に根幹を置いているんです。
どういう教育を受けたのか分からないが、清は朝鮮より酷かったですｗふふふふｗｗｗ



何処かの韓国人11

むしろ明の時代に吸収されたなら、分からないが、清に吸収はされないでしょう。
骨髄中華思想で武装した明朝の時も吸収しなかったのに、清と吸収されなかったようです



何処かの韓国人12

吸収されるどころか最初に清が分裂しただろうね。
当時各地域に軍閥が存在した状態…そして国民党と共産党



スレ主韓国人13

あ、そこまで考えなかったですｗｗｗ
まぁ既に分裂した状態でしたね。



何処かの韓国人14

そして私の予想では日本の侵略がなかったら、たぶん欧州と一緒ではないだろうと思います。
社会主義と資本主義政党が生まれたでしょう。
そして清と領土紛争中だった間島を大陸の混乱に乗じて朝鮮の領土に編入したでしょう。




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