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韓国人「日本の忍者の起源は韓国の一枝梅(イルジメ)って本当?」 |
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日本の忍者の起源は韓国の一枝梅(イルジメ)って本当?
韓国人質問者
一枝梅(イルジメ)は我が国の代表的な刺客であり、また苦しい人を助ける義賊でもあります。
しかし、一枝梅がやった行動を見れば、日本の忍者と似た姿を多く発見することができます。(塀越え、鏢槍投げ、屋根に乗って行くこと、密かに部屋に侵入し、跡を残すことか…これは、怪傑ゾロとたくさん似ていますねwなどなど・・・)
一枝梅はいつ頃の人物で、実存人物だったのか…また、日本忍者の始祖か知りたいです。

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何処かの韓国人1
他国のかっこよく見えるものが全て私達から伝授されたという理論…もううんざりする…
何処かの韓国人2
他国がかっこよく見えて崇拝する中二病コンテンツがあるという事は、韓国の未来が暗いという事を物語ってる…
何処かの韓国人3
何だ…また韓国が起源なのか…
何処かの韓国人4
日本の忍者とサムライは百済の「陰者(ウンジャ) 戦う親父(サウルアビ)」から伝わったのです
何処かの韓国人5
「ライカ」という漫画で忍者の起源は中国から来た仙人か何かが元だと書いてたよ。
韓国という言葉は何処にも書いてなかった。
スレ主は間違えてるんじゃないですか?
何処かの韓国人6
他国の物であればそのまま放置しておくが、忍者は確実に高麗時代の特殊部隊に由来してるのが事実だ
何処かの韓国人7
韓国由来という文献的な記録がない上、日本で自生的にできない理由もないですね。
よく「日本の~~は外国起源」という仮説を提示する時は「日本でこのようなものが自生的に発生したはずがない」という前提が敷かれているが、その根拠そのものが貧弱で漠然としてます。
何処かの韓国人8
忍者というのは結局、中国、韓国、日本で自主的に作られ、起源も違っていると判ってます。
例えば中国には暗者(アンジャ)、韓国には陰者(ウンジャ)日本には忍者(ニンジャ)という形でね。
しかし、そのなか日本の忍者が最も有名な理由は彼らの活動が文献や口伝でたくさん出るからです。
そして中国や韓国では少し軽視されていた職種だったが、日本では争いが多いので、使用する人が多かったために中国や韓国より良い待遇を受けていたのです。
中国や韓国ではただ政治の系列に登場しただけだが、日本では、要人暗殺などに多く使われたため、その種類も無数になったのです。
そして一枝梅は朝鮮時代に初めて登場したと知られています。
それ以前から存在していた忍者の始祖と見るのは難しいですね。
一枝梅は、朝鮮時代の悪徳官吏らを懲罰していた刺客であって絶対忍者のような職業ではありません。
何処かの韓国人9
忍者は日本でも低い扱いを受けたのは事実です。
つまり侍たちがその当時に名誉の為にできなかった事を行ったのが忍者なのです。
つまり手段と方法を選ばないというのです。
事実それで忍者の方が凄いと言われるようになりました。
各種兵器を使用します。忍者の最大の武器は、まさに忍者、自分の武術である忍術と言います。
忍者はその当時に人間の解剖学、身体に対して正確に急所だけを捜し効率的に敵を制圧するなどです。
忍者の能力が凄かったというのは嘘や美化ではありません。
何処かの韓国人10
日本の忍者の始祖は半蔵だよ。
日本の暗殺者が忍者だ。
何処かの韓国人11
一枝梅が実存の人物だったのかは私にもよくわかりません。
芸者出身の女性という言葉もあるし…むしろ一枝梅は伝説に近いと思います。
彼に比べて日本の忍者は歴史が少し古いです。
一枝梅が日本忍者の始祖は絶対ではないと断言できます。
日本の忍者が広く知られるようになったのは武家すなわち武士階級が日本を支配していた時期です。
つまり、日本の王である天皇が武士のトップである将軍の操り人形に転落した幕府時代(最初の幕府時代が鎌倉幕府時代であり、その韓国は統一新羅、高麗時代)に活躍したのです。
武士が忍者を主に暗殺者や伝令、情報収集のスパイとしました。
それで普遍的に忍者の登場時期は幕府時代からだとするが、他の見方もあるようです。
ちょうど参考するのに良い漫画家あります。
「ライカ」という漫画ですが、そこに忍者の始まりとなるものが登場します。
日本の漫画は漫画だと無視してはならないです。「ライカ」という作品の作者は確かに古代史に相当した趣味がある人で、ある程度勉強はされたようです。
その漫画の時代的背景を中国、韓国、日本の時代を分かりやすく説明してあげます。
その漫画で、中国は曹操に、劉備、孫権が登場する三国時代、我が国は高句麗、百済、新羅の三国時代、日本は最初の統一王国の山都町圏が登場する前の時代(つまり4世紀前ということになります。)です。
そこに見ると、主人公のライカという少年を始めとして山の中に隠れて暮らし、忍者の忍術と似たような道術を身につけた者たちが登場するのですが、その忍術を普及した人が海渡って韓半島から来た人という説が出ます。
朝鮮時代が背景である一枝梅が日本忍者の始祖ではないが、忍者の起源が韓半島で渡ったという説は漫画の素材ではなく、かなり認められた説です。
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管理人:高島
韓国の掲示板などを翻訳してまとめています。
しょうもないネタが多いですが、他ではあまり見かけないような部分に焦点を当てていこうと思いますので、よろしくお願いします!
まだまだ誤訳も多いので翻訳をあまり信用しないようにファンタジーレベルで受け流してくださいますようお願いします。
連絡先
kankokuhannou@gmail.com
海外の反応アンテナ
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出したてホヤホヤの糞に齧りつく爽快感は何事にも代え難い
しかし人糞は混ぜれば混ぜるほど美味くなるようだ
我々韓国人は長い経験から糞を625回かき混ぜると非常に美味しくなる事を知っている
何とかこれで初のノーベル賞を盗れないものだろうか……
マジ浅ましい奴ら。
何それ?我々韓国人は頭おかしくなった?
世界中の誰も知らないよそんな糞みたいな捏造文化w
神日本の忍者は世界で大人気だけどねw
それなのに歴史書に書いてある事実は一向に認めようとしない
バカチョンの考えは分からん
何だ…また韓国が起源なのか…
何処かの韓国人3も半分呆れてるでしょ😆wwwww。
おまえら韓国人は、両班と奴隷しかいねーじゃん。
いい加減、捏造 歴史ファンタジーやめれば?
マンガは史実とイコールじゃねーんだぞ?
あと、あんな頭巾とか被って背中に刀背負った忍者なんてのは創作小説や貸本漫画に出てくる作り話で、実際は乞食や物売りに化けたスパイ活動がメインだ。
現実には特徴あるあんな格好してわざわざ派手な戦闘やってスパイが紛れ込んでいるなんて知らせるアホはおらん。
それ昔の韓国ドラマの造語だぞwww
歴史がドラマかよwwwwwwwww
だからいつもウリナラファンタジーとバカにされるんだwww
日本に存在した忍びは、暗殺者でも妖術使いでもなくて諜報員だぞ
多分「一本糞」の間違いだよ。
韓国人は漢字がわからないから。
我が韓国では糞を投げ隠密に糞を盗むことを生業としたとした糞者がいたんだは!
それを李氏朝鮮時代に輸入したそうだから朝鮮発祥でもない。
ライカもいい漫画だが、そうやって漫画や小説を歴史証拠として扱うのやめろよ朝鮮人は。
お前らいつも奴隷属国じゃないかwwwww
陰者(ウンジャ)と戦う親父(サウルアビ)はどこいった?wwwww
こんな厄介な寄生虫は早々いねーわ
どこの国にもあるただの諜報工作員なんだが
今の忍者のイメージがフィクションな事は日本人なら誰でも知ってるわ
韓国で「魁!男塾」みたいな漫画が連載されたら
民明書房がすべて史実扱いになったりして・・・
日本人ですら、数巻までネタだと気が付かなかった奴がいるしなあ(自分です)
>日本の暗殺者が忍者だ。
流石に歴史的経緯が知らんと即矛盾が生じるな
服部半蔵が忍者ってのはあってるけど、半蔵自体は普通に戦国武将で表立って戦で指揮とってたぞ
基本的に忍者は今の外交官と同じで、よその国での情報収集がメイン業務だし
忍者はファンタジーな存在なのに、歴史のない韓国がその起源を主張するのは完全に不可能
韓国人がノーベル賞を取るぐらい無理がある
ってか、こういうばかねたばっかりまとめサイトで探して来るんだろ?
(△)我々韓国人は頭おかしくなった?
(◎)韓国人は元から頭おかしい
当時の監督が証言してんだから間違いない
てか、男は働かないのが昔の朝鮮だったし。
売春婦とそのヒモの国だったろ、朝鮮。
それ必殺仕事人だから。
カムイから特撮へ行って世界のイメージになったんじゃないのかな?
そもそも暗殺でなんでも解決するって韓国の歴史のなさからハリウッドファンタジー由来の魔王とか悪の帝王みたいな一人が悪いというもので、実際は行政としての組織がトップが倒れても次を輩出するからあまり意味ないでしょ
韓国の歴史は愛国心のためのものであって歴史から未来を知るものではない
文献が残っていて一部当時使っていた何かが残っていればいいが、いつものドラマ・映画がソースなんだから討論するだけ無駄
あいつらファンタジーに生きすぎなんだよ
だから現実へと目が覚めた時生きるのが辛くなって自死を選択するんだろ
最初から何も無い国でしたと認めてハードル下げなよ
忍者の形が出来たのは何時頃だったんだろ?
ソースは相変わらずドラマとマンガw
お薬飲んで寝とけ
下のおねーさん「みんな頭おかしい」
もう、何回目だよ?www
>歴史文献じゃなく、漫画を話題にしてるあたり
物的証拠として度々少し前に描いた「(万能)壁画」とかの絵とか平気で出してくるからねー
いつまでたっても慣れるどころか毎回ビックリするわ😲
全く別物なんだけど、まだ起源とか源流だとか騙っちゃう?
日本の文化がほしくてしようがない盗っ人韓国人ww🤣🤣🤣
最近黒人が、弥助の話を持ち出して
日本の侍の起源は黒人とか間抜けなこと言い出してる。
ほんと韓黒人とはよく言ったものw
日本に近代化してもらい文明に触れて100年経ってるのに未だ何も自分等の文化コンテンツ無いだろw
kpop?日本のアイドル文化に欧米のリズム足しただけの物。
まあ整形は韓国の文化かな。元がブサイクすぎるから国策で急激に発展w
しかし皆、同じ顔だから金型くらい新しいの作れよとw
ば / \
( / ヽ
`) /三ニ====、__
( /|( )|○|0|0
っ|レ三≡≡≡≡≡==
か K/ 、___\||
じ フ/ヽ ヽィ-・-、||
ゃ Yィ・/ ミ ̄ ヽニ
ね | / ハLノ
え | >=-ィ ̄ヽ 〃/ソ§
の ヽ/ソ些些ミ\ |ハ∩
!? |レイ___厂 /从∪
ハ フハ ̄ /从ミシ
ノノフ从从ハヾヾミミミ/
\ミミミミミミミミミミミ/ /
~~~~ヽ~~~~~ //
|__//|_
そういう妖術使いっぽい忍者のルーツは江戸時代の講談だな。児雷也とか大蛇丸とか。その延長線上に赤影があり、変身忍者嵐があり、ナルトがある。
一度ぐらい日本のものじゃなく朝鮮人のオリジナルなものを文献とともに出してみろよ。
ていうかイルジメってなんだよwww初めて聞いたわ
朝鮮忍者じゃないのかよ
島国の日本の文化は全て西から朝鮮半島を渡ってきた、、、
そう考えるのはわからんでもないけど朝鮮に文献が無いから意味がない
殆どの文化の源流は中国大陸と言われたらそうかもしれないなあとも思うけど
少なくとも朝鮮は通過地でしょ
×タダ乗り
〇押しかけ強盗して乗っ取り
諜報部隊と言った方がいい。成立したのは戦国時代。平和になった江戸時代に『万川集海』のような忍術書が公表されるようになって、その存在が日の目を見た。科学的で合理的な発想が注目されたんだよね。
サムラビだっけ?作家が「俺が作り出して誇らしい」とか言っていたろ
小説家が書いた事が事実になる国、韓国
詐欺大国韓国の自覚を持て
妄想で歴史を作って虚しくないのかな
旭日旗問題なんてのもここ20年くらいのムーブでそれまでなかったのに
丶 l|l l|l / '
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
/ i / i \__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从/
(゜\./,_ ┴./゜)( )忍者はイルジメじゃないって
\ \iii'/ /,!||!ヽ ) 世界がウリナラをイジメルニダ━━ !!!!!
/V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ ) チョッパーリには謝罪と賠償を要求するニダー!!!!
\ヽY~ω~yi ./⌒/ ノ/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
| .|⌒/⌒:} !. く
./ ! k.;:,!:;:;r| ,! ヽ
<ニニニ'.ノ
>日本の暗殺者が忍者だ。
それは忍者じゃなくてNINJAだ。
忍者は間諜/スパイだ。
けれども酔っぱらいのただ中にシラフで居続けるのは、さぞかし辛かろう
必ずしも、作り話ではない。日本の忍者の基本イメージは『万川集海』って忍術書に基づいている。それプラス忍者が残した様々な道具だな。
間諜だけに暗殺もやってはいたらしい。
そもそも宇宙の起源が韓国なんだから森羅万象すべてが韓国から生まれたんだよ
どう読んでも「仕掛人・藤枝梅安」をパクってるよな。
より正確に言えば、おそらくは所在地の関係で農民にも武士にもなり切れなかった武装した土豪の集団ではないか、と。それが戦国大名の傘下に入れられ、諜報員的に使われていたんでしょう。その内に忍術としての技術が生まれてきた。それが平和になった江戸時代、『万川集海』のような忍術書として世に出た。
これわ、日本人にわ反論できない!!!!!
藤枝梅安じゃねーの?
日本語源流散歩とかいう、民明書房レベルのコラムが主要新聞に記載されていて、当時はかなりの数の韓国人がその内容を信じていたよ
今でも信じているだろう
ただ連載が終了したっぽいので、最近の韓国人は知らないだけでw
当時は忍者などと呼んでないんだよ、シノビとか隠密とかさ。
いつからかは知らんが、ハットリくんあたりからじゃないか?
ネット上で外国人と口論してた朝鮮忍者はある意味で伝説やねw
そこは、敵の韓者(かんじゃ)だろ。 漢字を捨てた民族は、漢字で洒落もできねえな。
まあ、💩ウンジャの方が韓国らしいが。
まず我が国のと言うところが間違ってるし
そもそも諜報活動するやつなんて自然発生するもので起源なんかねえだろアホ
日本での呼称が侍と忍者だっただけで何でそれに乗っかろうとするのか...
自信満々で言われると、特に知識も興味もない人は「そうなのかー」と
なったりするんだろうな。結構な害悪だと思うわ
韓国にはトンスルという唯一無二の発明品があるのに
正統な奴隷乞食根性丸出しの国民性
飽き足らずに本当に盗みまくってるし(日本のあらゆる物)
それでいて「NO JAPANエッヘン」とか
脳みそ完全にブッ壊れてる昆虫最下位レベルの汚物ゴキ根性
自分が良ければ善悪とか道徳とかお構いなしの生きた生物見本
こういう創作物を歴史資料扱いする未開さ加減に驚く。
いま21世紀だぞ?!
日本人が俺たちより優秀なわけがない。日本への凄まじい劣等感から逃れられない。
そうだ、セルフ洗脳で自分達のものにしてしまえ。そしたら俺たちは日本人より上になれる。
無闇に現実を敵に回して無意味に苦しむのが韓国人の伝統だ。
失敗や卑劣さを悔いる事が無く、嘘に嘘を重ねて逆恨みに転嫁した挙句
その復讐と称して更に悪事を正当化する邪悪さを恥じもしない、それが韓国人だ。
当たり前だが敵の司令官「A」を暗サツすれば司令官はどうしても必要だから「B」が指揮を執る。それは必ずしもBがAに劣る事を意味しない!例え同程度だとしても執る戦術を予測可能な方が戦いやすいとも言える!そんな事より敵の進撃のルートやタイミングを報せたり、戦いやすい方へ誘導する方が遥かに有用だろう!考え方が即物的過ぎるわ!
(´・ω・`)
ほんとよく飽きないなこいつら
相変わらずフィクションが証拠になる訳分からん国だな
英語、スペイン語で、いかに韓国人の他国文化の欲しい欲しい病が蔓延してるのをwww
あらゆるところで拡散して、平気でなんの証拠も持たず主張し出すという民族性も
第一次資料で判断しろ
キムチも韓服も焼き肉も他の物全て日本と中国が起源です!
なんだよウンジャって糞者の間違いだろ
漫画が根拠にしてる資料があればそれを根拠に語れよw
日本にいた彼らが忍者と呼ばれるようになっただけ。
これもうどの国行ってもこのように認識されている。
どんなに起源、起源と騒いでも誰も聞いてくれません。
虚しくないですか?恥ずかしくないのですか?
法則は絶大だな~
(もともとたくさんいたがネットのおかげで活躍しやすくなった)
日本の作品でも韓国人絵師とか増えてるし、ブルアカやなんだ韓国ゲーも人気
チョゴリだけど和柄デザインの服とか、中華風から韓流に時代がかわりつつある
少女漫画も暁のヨナが元祖だろうか?それ以降アジア風王宮ものは、
アジアごちゃまぜというより、明らかに韓流ドラマを意識した作品だらけ
文化の流れが今変わろうとしている
アメリカでまじめに忍者の脚本描いて持ち込みしたら没にされまくったのでアメリカ人が好きな黒装束で背中に刀背負って飛び回る忍者になったってケインコスギの親父が言ってた
どうやら我々日本人は摂取した量以上の糞を排泄するようなのだ
これを確かめるためまず3ヶ月間水の一滴すら飲まない完全断食を行った
その上で人糞のみを食べて一年間生活したところ、確かに摂取量の1.34倍の糞を排泄すること確認できた
これは世紀の大発見であり日本初のノーベル賞獲得も確実だろう
私はこれを無限糞増殖炉と名付けた
もう我々日本人は食糧不足を恐れる必要がない
って言うと普通は後ろに新しくページが追加されるんだけど
韓国では中間に挿入されたり書きかわったりするんだよね
真に受ける馬鹿外国人もいるから日本は丁寧に反論していく必要がある。
忍者の仕事は間諜なの、切った張ったは漫画の世界w
商業的な話はともかく、刀振り回したり、巻物咥えてニンニンしたりしないからw
韓国は拗らせすぎだよw
もう10年以上前にYoutube上で動画投稿して度々有識者に突っ込まれていた「朝鮮忍者」という投稿者がいてな
朝鮮が忍者の起源だ!ってさんざん言ってたんだがこんなことは言っていなかったと記憶してるぞw
貴様ら発祥は、ウンコを喰う。圧死する。
くらいだよ
日本の暗殺者が忍者だ
はい韓国人は嘘つき
日本の書物で最も古い記録では聖徳太子が忍者を使った事実があるんだがw
よくここまで韓国人は嘘を繰り返すよなw
サムソン、欧米向けのCMで富士山と忍者を使ってサムソンを宣伝して騙すニダ←成功
旭日旗は戦犯旗ニダ、日本サッカー協会も認めて試合で使えなくしてやったニダ←成功
理解っているのは馬鹿の起源はオタクラだという事!
というか知ってて文化泥棒してるのか?
証拠が薄い大昔の事を嘘の後付けをして平気な顔をする国民性は気持ち悪いにも程がある
イルジメという人物の言動から転じてイジメの起源となったってしておけばいいんだよ。
日本発祥でないなら、少なくとも起源は中国。
そんな妄想を言ったところで何か変わるのか?
韓国の掲示板って全員中学生に見えるよ
こんなスレ立ててるの世界中で韓国人だけなんだよwww
吹いた!w韓国人ですらそう思ってるんだ。
しかし自国にどれほど劣等感があったら、あそこまで起源主張するのかね。
わざわざ探さなくたって、ガセンギあたりには突き抜けたバカしか棲息していないぞ。
黒装束は戦後とかだと思うけど
忍術とかベースのイメージは江戸時代の自来也からじゃないの
あと桃泥棒も。
それって、忍者という大きなひとくくりの中の一部の流派の形式が、書物として残っていた、って話で、忍者全体に適用するのはちょっとw
日本にジャパニメーションを学びに来る外国人はいても韓国に学びに行く奴はいない。
漫画もそう。
韓国の猿真似漫画を師と仰いで学びに来る奴はいない。
所詮は後発の物まねだから。
時系列理解できないアホチョンがいて草
はいはい、日本人になりすます韓国人は漏れなくウンコです。
自来也なんて何十年ぶりだろう聞いたの。
東京大学に歴史学部なんて存在しませんよ
香ばしいですねぇ
その後、白戸三平の「忍者武芸帳」、横山光輝の「伊賀の影丸」等の科学的な忍者漫画が発行された。
007シリーズ5作目「007は二度死ぬ」では忍者が登場し、更に、ショー・コスギが出演したハリウッド映画でも忍者が描かれた為、現在でも忍者がいると誤解されたらしい。
戦国時代の各大名によっていろいろな呼び方があり、「透波」「乱波」「突波」「忍び」等。また戦国大名は自身が雇っている忍者を独特の呼び名で呼んでいた。武田信玄は「三つ者」、上杉謙信は「軒猿(のきざる)」、伊達政宗は「黒脛巾(くろはばき)組」、前田利家は「偸(ぬすみ)組」、毛利元就は「座頭衆」等。
流派も「伊賀」「甲賀」「根来」「風魔」「楠」「村雲」「義経(ぎけい)」等、多数あった。
韓国には忍者の流派名、一族毎の呼び名も無い。➡結論:半島には忍者は存在してなかった。
韓国起源説がネットで取りざたされてずいぶん経過してけど、真性バカ朝鮮人の数はだいぶ減ったんだなw
また懐かしい漫画持ってきたなぁ…
ワイ氏が高校生くらいの時の漫画やんけ
人類からキチガイ扱いされていることに、いつ気づくのだろうか?
じゃ、忍者はモンゴル人ってことじゃん。
高麗末期がどれくらいモンゴル化されてたかは当然知ってるよねえ?
当時の呼び名はラッパ等
忍者と言う言葉すら存在しない。
昭和時代に忍者という呼び名が付いた。
朝鮮国とは何の関係もない日本で生まれた独自の忍びの集団
熊本城だったと思う。他にもあったかも知れない。
ということは、壁をよじ登ったり屋根伝いに忍び込んだりする間者・忍びがいたのは事実だろう。
馬鹿かよwwwww
一枝梅安までパクるんか
すごいねぇ