かんこく! 韓国の反応翻訳ブログ

ヘッドライン!!
2022.12.04 16:15|カテゴリ:軍事コメント(107)

韓国人「日本の90式戦車って三菱1500馬力ディーゼルエンジンなんですね。三菱も作り方は知ってたんだ…」


日本の90式戦車って


スレ主韓国人

三菱1500馬力ディーゼルエンジンなんですね。
この前、黒豹のパワーパックの関連記事を見た時、1500馬力の戦車のディーゼルエンジンはドイツMTU社だけ作る事ができると書かれていたから、私は90式はガスタービンエンジンだったと思ってたけど実は1500馬力ディーゼルエンジンでしたね。
日本の三菱も作り方は知ってたみたいですね。









何処かの韓国人1

両方とも水冷式エンジンだが、三菱のエンジンは航続距離が…ちょっと…
それでも良いエンジンというのは合っています。



何処かの韓国人2

いろいろあると聞きました。
日本ほどであれば作る事ができます。
韓国も作ったが…
それでも、パワーパックはドイツが最高~



何処かの韓国人3

一般な4ストではなく2ストである為、馬力は良いが、燃費、耐久性は良くない事が知られています。
つまり、羨む様な物では絶対なく、例えば、90式エンジンを私たちが作る事も可能ですが軍の要求事項に合わないので作らないのです。



何処かの韓国人4

戦車のエンジンだからと、何か特別な技術が必要な訳でもないじゃないですか。
商用車メーカーの内、エンジンの生産会社の技術力なら戦車のエンジンもまぁ…
トラックのエンジンを少し変更すればできるのではないですか?



何処かの韓国人5

>>4
装甲車程度の水準なら、そんな感じです。
しかし、戦車に入る程の大きさの高出力で信頼性のある商用エンジンはほとんどないみたいです。



何処かの韓国人6

>>5
トルクや出力と言った単語に弱い私には分かり難いですが…

自動車のエンジンを作る会社に勤務する方が言ってました。
戦車のエンジンはつまらないと。
ヒュンダイのエンジン技術なら、ヒュンダイのトラックのエンジンを少しだけ変形すれば良いけど、理解できないのは防衛事業庁だと…言ってました。

その話が常識的に正しいです。
ヒュンダイも自らのエンジン開発に、ヒュンダイの死活をかけて莫大な金を注いで…
戦車のエンジンは難しい技術ではなく、ただ市場性がない為、ヒュンダイが関心がなかったみたいですね。



何処かの韓国人7

>>6
ヒュンダイの商用ディーゼルエンジンの大きさも、戦車につける事が出来る程小さくて、出力が1500~2000馬力以上あって、検証されたものも結構ありました。
主に船舶につけるので調べてみたら、船舶のエンジンは一定の出力で通っている場合が多く、戦車のように0~30kmまで急加速とか急後続に(戦車は若干の丘であっても、そこで満腹出して撃って敵が反撃すれば、急後続で避けます) 大変不利だと思います。
そして、車両用エンジンは最近になって、タービンや燃料噴射などの技術が発展し、同じ大きさのエンジンが出力が急激に伸びたが、それさえも装甲車、自走砲程度までは需要があるが、それ以上となると戦車並みの出力が必要な分野は殆どなくて作らないと言います。
ヒュンダイ程度なら、車両用、船舶用のエンジンの技術があるので作ろうとすれば、作る事はできるでしょう。



何処かの韓国人8

>>7
もしかして、自動車のエンジンを作る会社に勤務する方って某ブログの方かな?
その人、自動車のエンジン開発とは無関係な人です。
そのまま、ウェブサーフィンしてエンジンスペックを適当に調べてる人です。



何処かの韓国人9

>>4
無理やりはめ込めたら作動はします。
ただ、信頼性が問題になります。
小さなサイズで高出力を出さなければならず、極限の状況での耐久性まで兼ね備えなければなりません。



何処かの韓国人10

>>4
特別な技術が必要です。
原理は分かっています。
しかし、それを作っても、戦車のエンジンとしての耐久性、要求性能などは実現し難いのです。
単純にトラックのエンジンにはここまでしませんから。



何処かの韓国人11

日本が2サイクルを使う理由は二つです。
同じ排気量なら、4サイクルに比べて1.5~2倍に達するパワーを出す事ができます。
そして4サイクルより小さい大きさで同じパワーを出せるので、50トンない日本の戦車に入れやすいからです。

結論は4サイクルで1500馬力エンジン作って自国戦車に入れにくいので、2サイクルを使うんです、他の理由はありません。

2サイクルがメリットが大きい出力だけで4サイクルより良い点がひとつもありません。
そのまま技術ば無いので4サイクルを作れず2サイクルエンジンを作ったのです。



何処かの韓国人12

10式は大丈夫なエンジンです。
1200馬力だが、排気量も小さくて大きさもすごく小さい方です。
もちろん4サイクルです。
我が国も2サイクルエンジンを使うのがK-55自走砲で、同じ車台を使うものは2サイクルディーゼルです。
日本も1500馬力エンジン作ることができるでしょう。10式は8気筒だろうけど、10気筒にしただけでも1500馬力なります。



何処かの韓国人13

90式戦車用1500馬力2サイクルパワーパックやドイツや韓国の1500馬力4サイクルのパワーパックを比較すると、90式の2サイクルエンジンは4サイクルエンジンに比べて構造が単純だから技術水準が低くても開発が容易で馬力数が簡単に上がります。
短所としては、4サイクルエンジンに比べて不完全燃焼なので燃費が悪く、騒音、煤煙が多く、エンジンに衝撃がたくさん行って故障も多くエンジン寿命も短いです。



何処かの韓国人14

欧州製エンジンと同じエンジンはできません。
流石の欧州メーカー各社も性能差が存在します。
特に日本とは設計概念から10年の差があります。
欧州は自動車を最初に作った人たちです。 積まれた技術というのは後発走者が追跡するのは時には越えられない壁なものも存在します。



何処かの韓国人15

パワーパックはエンジン+ミッションを制限された空間に入れなければなりません。
2サイクルが4サイクルより良いなら10式にも2サイクルを使ったでしょう。 目上の方たちの言葉のように日本人は90式作る時には能力が無くてサイクルを使用したのですよ。
当時、k-1は1200馬力パワーパックライセンス生産していました。
戦車のパワーパックは制限された大きさで馬力を上げることが難しいと言われています。

日本は1200馬力の水準、韓国はライセンス改良品に信頼性確保できない水準であるのです。




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1696329. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:15 ▼このコメントに返信
我々韓国人は何をやってもダメなのだ
神日本に勝てるのは糞の消費量くらいだ……
Good0 日本語でおk0
1696330. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:16 ▼このコメントに返信
>日本の90式戦車って三菱1500馬力ディーゼルエンジンなんですね。三菱も作り方は知ってたんだ…

国産パワーパックを作れない劣等種の我々韓国人は嫉妬して糞を食うしかない〜w
Good0 日本語でおk0
1696331. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:18 ▼このコメントに返信
韓国如きが三菱を舐めてるのは笑えない冗談ですわ
Good0 日本語でおk0
1696332. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:20 ▼このコメントに返信
神三菱だけではない
我々韓国人は神日本の劣化コピーでしかないのだ……
Good0 日本語でおk0
1696333. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:20 ▼このコメントに返信
南朝鮮の戦車って坂道登れないだろwww
\   ⊗🇰🇷
  \ 〔🐒💦
    \⊗
Good0 日本語でおk0
1696334. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:21 ▼このコメントに返信
現代自動車のDGIエンジンは元は三菱エンジンだけど、今は作っていないポンコツ
Good0 日本語でおk0
1696335. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:21 ▼このコメントに返信
兵器の核心部品を国内生産できるのは、大きな強みだね
そうだよね、20年頑張ってもパワーパックを国産化できなかった韓国さん?w
Good0 日本語でおk0
1696336. 良心的地球市民 2022/12/04 16:22 ▼このコメントに返信
パワー系グック、我々韓国人😆wwwww。
Good0 日本語でおk0
1696337. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:22 ▼このコメントに返信
戦車、漁船、大型発電機
1500〜2000馬力のエンジン作ってる会社なかなか無いよ。欧州含めて
Good0 日本語でおk0
1696338. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:25 ▼このコメントに返信
三菱エンピツよりも細く短い6.9cm砲を持つのが我々韓国人なのであるなw
Good0 日本語でおk0
1696339. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:28 ▼このコメントに返信
朝鮮女を姦っちまえ!
よがらせちまえ!
孕ませろ!!🤣🤣🤣




Good0 日本語でおk0
1696340. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:35 ▼このコメントに返信
韓国人ってエンジン設計が出来なくて三菱が捨てたGDIを改良してるだけなんだよ
日本が教えなければ何も出来ないんだよ
Good0 日本語でおk0
1696341. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:35 ▼このコメントに返信
そもそも  おまエラのところの乗用車は
三菱から技術をもらって劣化コピーしたものだからな
だからといって戦車用のパワーパックのギジュチュまでは教えてもらってないのだろ
Good0 日本語でおk0
1696342. 悟空 2022/12/04 16:35 ▼このコメントに返信
2000馬力までディーゼルで作れるんだが何か?、搭載事例はDE50。
Good0 日本語でおk0
1696343. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:35 ▼このコメントに返信
> 1500馬力の戦車のディーゼルエンジンは
> ドイツMTU社だけ作る事ができると書かれていた

まったく妄想が著しい人たちだ。
M!戦車選定の際も、ガスタービンと既存のエンジンが競い合った。
事実を調べず、空想でものを語る悪癖を直せと言いたい。
Good0 日本語でおk0
1696344. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:38 ▼このコメントに返信
韓国人がエンジンを語るのかよw
Good0 日本語でおk0
1696345. 悟空 2022/12/04 16:38 ▼このコメントに返信
ドイツのエンジンはクソだから、最近はアメリカ・カミンズ社製が多いらしい。
何度ドイツに騙されたやら、あっ鉄道の話ねw
Good0 日本語でおk0
1696347. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:41 ▼このコメントに返信
韓国人は目先の利益にしか興味ないからな。
自力で研究開発するよりパクれば良いと思ってる。
Good0 日本語でおk0
1696349. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:42 ▼このコメントに返信
>例えば、90式エンジンを私たちが作る事も可能ですが軍の要求事項に合わないので作らないのです。

訳:軍の要求事項に合わせて作ることは出来ません
Good0 日本語でおk0
1696350. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:42 ▼このコメントに返信
戦前からディーゼルを主力に戦車作っていたのは日本だけであり、作っていたのは三菱重工だ。
Good0 日本語でおk0
1696352. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:45 ▼このコメントに返信
※1696337
単に1500馬力のディーゼルエンジンなんかごろごろしている。
戦車に要求される小型で既定の排気量で1500馬力を発生する耐久性のあるエンジン、だと作れる会社は世界にそう多くない。
Good0 日本語でおk0
1696353. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:45 ▼このコメントに返信
日本が…悔しいニダ、ウリには出来ないニダ

ところで、ヒュンダイって言う韓国メーカーは
まだ三菱のエンジンを使っているってホントか
Good0 日本語でおk0
1696354. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:48 ▼このコメントに返信
何の話をしてるんだろうな
同じ規格のレースをしているわけじゃあるまいしエンジン単体で見てもしょうがないだろうに
10式と韓国の戦車では想定されてる戦場や使用法が異なってる
10式の面白いところはあらゆる部隊の情報と同期させてその部隊では見えないところからでも
撃ちこんでそのまま離脱するところ
ウクライナじゃないが現代では装甲を上回る携帯火力兵器などが出てきているので位置バレして止まることはその部隊の壊滅を意味してる
Good0 日本語でおk0
1696356. 悟空 2022/12/04 16:50 ▼このコメントに返信
韓国のディーゼル機関車に使っているエンジンは何処製だ?、アメリカだろ。
Good0 日本語でおk0
1696357. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:52 ▼このコメントに返信
>作ろうと思えば作れる

毎回言ってるやつやんw
Good0 日本語でおk0
1696358. えら駆除 2022/12/04 16:52 ▼このコメントに返信
ほんと哀れな妄想ks民族だな

作らないじゃなく
作れないだろww
Good0 日本語でおk0
1696359. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:53 ▼このコメントに返信
馬鹿なんだから黙ってればいいのにw
Good0 日本語でおk0
1696360. 九州人ですが 2022/12/04 16:53 ▼このコメントに返信
自国で開発出来なかった国が低みの見物してますね~。10式は0から60キロ迄急加速するのに7秒だけどK戦車出来る?坂道登れるようになった?
Good0 日本語でおk0
1696361. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:54 ▼このコメントに返信
>自動車のエンジンを作る会社に勤務する方が言ってました。
戦車のエンジンはつまらないと。
ヒュンダイのエンジン技術なら、ヒュンダイのトラックのエンジンを少しだけ変形すれば良いけど、理解できないのは防衛事業庁だと…言ってました。

戦場でエンジンが故障すれば死活問題。
理解していないのはそいつだと言ってやれw
Good0 日本語でおk0
1696362. 悟空 2022/12/04 16:55 ▼このコメントに返信
無断で使い回しのライセンス違反をやるから、アメリカが売ってくれなくなり、スペック詐欺の常習犯のドイツに逃げたと。
ドイツMTUのエンジンでも、スペック通りの出力があるかどうか。
Good0 日本語でおk0
1696363. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:57 ▼このコメントに返信
戦車のエンジン、パワーパックで何が難しいかって言えば、戦車の重量と速度でかかる慣性力に耐えられるエンジンブロックとギヤの強度なんよ。

バイクや自動車みたいに、接地面がタイヤと地面の数十センチ平米なら、急減速をかけてもタイヤが滑って過度な負荷はギヤやエンジンブロックにかからない。

けど、戦車は違う。
無限軌道は接地面が広く車重も重いせいで、スピードが乗った状態から急制動掛けたりすると、一気にギヤの刃や、軸受けに強烈な負荷がかかって、ギヤの刃が欠けたり滑って削れて丸坊主になったり、ひどいときは軸受けからエンジンブロックが割れたりする。
これを避けるためにギヤやエンジンブロックの肉厚を増すと大きく重くなってしまう。
また、ギヤの噛み合わせのバックラッシュ、(隙間の遊び)も一般的な自動車などとは大きく違う。

ギヤ同士の当たり面の極圧を分散させるためにギヤの刃の形状からこのバックラッシュ調整まで戦車の使用状況に合わせてそこらの重機とはまた違った最適化が施されている。
これができていないと、耐久性が確保できない。
ま、韓国には無理。
Good0 日本語でおk0
1696364. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:59 ▼このコメントに返信
10式のプロトタイプは1550出力してたけどな、オーバーパワーってことで1200までリミッターが設定されただけ
Good0 日本語でおk0
1696365. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 16:59 ▼このコメントに返信
※1696339
すまんが朝鮮女って見るからに性欲が湧かないんだ。
オマエラ朝鮮人同士でヤってくれ。
Good0 日本語でおk0
1696366. 悟空 2022/12/04 17:01 ▼このコメントに返信
※1696361
そのディーゼルエンジン、三菱ふそうのライセンスじゃないかな~w
Good0 日本語でおk0
1696367. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:03 ▼このコメントに返信
※1696338
三菱鉛筆は三菱グループとは縁もゆかりもない会社だけどな
Good0 日本語でおk0
1696368. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:05 ▼このコメントに返信
三菱もってヒュンダイに技術の基礎を教えてやったの三菱だって忘れてんの?
韓国にできる程度の事は間違いなく三菱はできるだろうがよ
本当に何を考えてるんだろうな
Good0 日本語でおk0
1696369. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:07 ▼このコメントに返信
三菱もって現代に技術の基礎を教えたの三菱だって忘れてんの?
韓国にできる程度の事は間違いなく三菱はできるだろ
Good0 日本語でおk0
1696370. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:07 ▼このコメントに返信
自分たちが比べてるものが30年前に作られたものっての理解してなさそうなのが滑稽やね
Good0 日本語でおk0
1696371. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:08 ▼このコメントに返信
朝鮮人は三菱様に足向けて寝れないくらいなんだが?上から目線で何ぬかす。
Good0 日本語でおk0
1696372. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:09 ▼このコメントに返信
実にいい状況だと思いますがね。
敵国が日本の兵器に対して正確な認識をしてないというのは戦略上とてもありがたい話です。
もちろん、一般市民と制服軍人では違うでしょうがマスコミは一般市民の認識に引っ張られるので、これは情報戦において現在日本が勝利していると韓国人が高らかに宣伝してくれてるのと同じです。
Good0 日本語でおk0
1696373. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:10 ▼このコメントに返信
※1696363
>戦車の重量と速度でかかる慣性力
何十tもある車体が不整地で急加速・急減速した時の慣性力って事だよね。

同じ理由で戦車のブレーキやサスペンションも商用車とは完全に異質、つまり自国で試行錯誤しない限り得られない技術ってことでいいんだろうか?
Good0 日本語でおk0
1696374. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:14 ▼このコメントに返信
日本は できるといえばできる。できるけど作らない。
韓国は できるというが実際には作れない。 
単に拡張(大きさを変更する、容量を大きくする)だけで大きなもの、パワーのあるものができると思ってる浅はかさ。
Good0 日本語でおk0
1696375. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:23 ▼このコメントに返信
出来るんなら韓国も戦車のエンジン自作すりゃいいじゃんw
Good0 日本語でおk0
1696376. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:24 ▼このコメントに返信
※1696373
急加速はエンジンの出力に耐えられるなら問題ない。
一旦速度が出てからの減速時にかかる慣性力って、無限軌道と地面の摩擦力が耐えられる分の重量×速度の2乗分のエネルギーが一気にかかってくるわけだから、へたするとエンジンの出力よりずっと大きい負荷がかかるわけ。

ブレーキって言うのは摩擦力で運動エネルギーを熱に変えて減速する技術。
強力過ぎて、設計最大負荷を超えたときに滑らないようなアホな設計をすると摩擦熱で融解するか軸がねじ切れたりする。
最近はトルコンみたいな流体でブレーキ構成してこういった問題を解決していたり。

戦車のサスペンションは、車重が重すぎるので、最低限ちゃ最低限。
高速走行中に路面のこぶにはまったりすると搭乗員の腰の骨圧迫骨折とか昔はよくあったみたい。
日本の最新式戦車のサスペンションと乗り味に関しては俺情報持ってない。
元戦車乗り解説頼むw
Good0 日本語でおk0
1696377. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:29 ▼このコメントに返信
いろいろ吹いてくれるが…、

おまエラの主敵は北朝鮮ではなかったのかや?w
Good0 日本語でおk0
1696379. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:51 ▼このコメントに返信
三菱電機の方は国際認証取り消しだし、三菱自動車は昔の不祥事からさらにどん底落ちてて無配続いてるし、
事実として韓国勢に三菱単体では勝てていない
なのに韓国を笑ってるやつらはまさに精神勝利
Good0 日本語でおk0
1696381. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 17:57 ▼このコメントに返信
※1696379
三菱が不祥事起こしてても韓国が勝ったことにはならんけどいったいおまえは何を言っているんだ?
バカか?w
Good0 日本語でおk0
1696382. 名無し 2022/12/04 17:59 ▼このコメントに返信
「出来るけどやらないだけニダ!」と「出来ないからやらないニダ!」は結果的に同じ。
「やらない」から「無い」。
Good0 日本語でおk0
1696384. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:04 ▼このコメントに返信
まさかこいつら、ここまで語っててヒュンダイのエンジンが三菱から技術供与されたものって知らないとか無いよな?www

それと韓国人たちって日本車と韓国車が競争して韓国車くっそ負けて笑いものになってるの知らんのか?ユーチューブにも動画腐るほどアップされてるぞ。10年落ちの日本車にヒュンダイの最新車が余裕で負けてるからなwww
Good0 日本語でおk0
1696385. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:05 ▼このコメントに返信
自動車用エンジンすらまともに作れない国が
上から目線とかw
Good0 日本語でおk0
1696387. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:06 ▼このコメントに返信
※1696381
事実として三菱自動車はヒュンダイなどに負けてる
その事実は事実として認めるかどうか
それを認めないなら精神勝利
Good0 日本語でおk0
1696388. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:09 ▼このコメントに返信
「作れるけど作らない」は韓国人の常套句だな。
作れない負け惜しみが見え見えなんだけどねw
虚勢を張るのは韓国人の特性なんだろうけど、
いい加減に虚しくならないか?www
Good0 日本語でおk0
1696389. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:10 ▼このコメントに返信
61式戦車のエンジンは4サイクル直噴ディーゼルエンジンだったぞ。なんて言うんだろう
なんで調べもせず日本が作れないなんて言うんだろう?
Good0 日本語でおk0
1696393. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:29 ▼このコメントに返信
日本は作れない
そう思って無いと心の平穏が保てないんだろうね
韓国は作れないから作れると思い込むために現実は全否定してないといけないからね
Good0 日本語でおk0
1696394. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:30 ▼このコメントに返信
※1696387
ああ、三菱が最近販売台数巻き返してきたからこんなに必死なのかw
韓国は自動車、もう現代しか残ってないもんな
それも、焦ってEVとか発売して爆発死亡事故起こしたりリコール起こしたり、最近じゃタイガーウッズの事故の再調査まで始まってケツに火がついてるから三菱がーって喚いて心を落ち着けないと不安で仕方ないんだろう
好きなだけ喚きな
もともと地力が違うんだ、欠陥車を売って一時的に売り上げが三菱より上ニダ!って喜んでも、訴訟やリコールであっという間に地に落ちる
詐欺商法で喜んで三菱と「戦えてる」と思ってるうちは韓国の自動車産業に未来なんかない
精神勝利?
そっくりそのままお返しする
オマエラが戦える相手はインドや中国メーカだw
日本に目を向けるなw
Good0 日本語でおk0
1696395. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:36 ▼このコメントに返信
※1696387
三菱GDI系列の流れをくむエンジン捨てて、完全自社開発のエンジンで販売台数越えてからモノ言えよ。

オマエラの大嫌いな戦犯企業の力を借りたまま吠えてもまるで説得力がない。
Good0 日本語でおk0
1696396. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:37 ▼このコメントに返信
※1696356
一応韓国の自国製。
日本(三菱)が捨てた技術。致命的な欠陥に近いデメリットがわかったから。
ソレを使うからゼロヨンみたいなレースでスポーツタイプ車が20年型落ちノーマル日本車に負けると言う・・・
Good0 日本語でおk0
1696397. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:42 ▼このコメントに返信
どこから目線?
そういうとこやぞ。
Good0 日本語でおk0
1696399. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:50 ▼このコメントに返信
>>一般な4ストではなく2ストである為、馬力は良いが、燃費、耐久性は良くない事が知られています。つまり、羨む様な物では絶対なく、例えば、90式エンジンを私たちが作る事も可能ですが軍の要求事項に合わないので作らないのです。
 
いや、作れてないじゃん。
Good0 日本語でおk0
1696400. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 18:54 ▼このコメントに返信
※1696387
ヒュンデ、CAFE規制にNEV規制、それに加えて最近話題のユーロ7と、旧式のGDIエンジンの系列じゃもうクリアできない規制ばかりで、エンジン車じゃ先がないもんな

三菱はエンジン車両の他にEV、PHEV技術あるし、いざとなったら世界対日本の戦いになるならと他の日本企業と組むこともできる

「共同研究」とは名ばかりで、技術を吸い取っちゃ焼き畑商法で市場を荒らすヒュンダイってもうどこも手を組んでくれないだろ?

詰んでる企業が三菱に勝ってるとか臍が茶を沸かすぜ
Good0 日本語でおk0
1696403. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:12 ▼このコメントに返信
韓国人が韓国メーカーを推す気持ちは分からんでも無いけど、過信してる奴多すぎね?
韓国メーカーの何処も自前でエンジン作れてないだろうに。
それが戦車用であれ乗用車向けであれ
Good0 日本語でおk0
1696404. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:13 ▼このコメントに返信
>>4サイクルに比べて1.5~2倍に達するパワーを出す事ができます。そして4サイクルより小さい大きさで同じパワーを出せるので、50トンない日本の戦車に入れやすいからです。
 
90式は50トンを超えているんだが。
前提条件から大間違いしてるじゃん。
Good0 日本語でおk0
1696406. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:21 ▼このコメントに返信
韓国は冶金技術が無いから強大なトルクに耐えられるギアが作れない、だからドイツ製
戦車のエンジンは基礎技術が重要。
Good0 日本語でおk0
1696407. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:24 ▼このコメントに返信
>>一般な4ストではなく2ストである為、馬力は良いが、燃費、耐久性は良くない事が知られています。
 
それを言うなら、米エイブラムスや露T-80などに搭載のガスタービンの方が、高出力の反面、燃費や耐久性に劣る動力なんだが。
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1696408. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:26 ▼このコメントに返信
各国で計測方法が違うから単純比較はできないけど、90式はエンジン単体で見ればMT883より少し燃費が悪い程度なんだよなあ。航続距離が短いのはエンジン以外の要素が原因だけどね。まあ、戦車としての加速性能は他よりかなり高性能だったけどね
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1696409. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:31 ▼このコメントに返信
その技術を韓国に教えてくれた会社が作れない訳ないだろ
まさか本当に知らないのか?
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1696410. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:34 ▼このコメントに返信
※1696330
大西洋における米護衛空母ボーグの戦果を思い出してみよう。
戦車用ディーゼルは、日本はドイツに教える立場。
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1696411. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:44 ▼このコメントに返信
※1696379
三菱単体で韓国といい勝負なわけ?
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1696412. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:48 ▼このコメントに返信
ガスタービンはアメリカさんだけじゃなかったかな。
燃費が極悪だからよくよく補給に自信がないと使えないとか。
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1696413. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 19:48 ▼このコメントに返信
>日本の三菱も作り方は知ってたみたいですね。

おいおい、何処目線で物を騙ってるんだよ?w
自国で作れず、ドイツに作ってもらってる身で
何言ってんだこいつwww
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1696416. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 20:09 ▼このコメントに返信
妊娠中にダイエットすると遺伝子にダメージをあたえて孫の代まで背が背が低くて太りやすくなる。お前の事だよバカ女の代表高橋真麻。日本人の昔の代名詞ちびデブ禿は、貧しい時代に栄養不足の妊婦さんが多かったせいだ。
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1696454. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 20:36 ▼このコメントに返信
ヒュンダイだったらできるとか言ってるけど
せめてインターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤーを取れるようになってからだよ
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1696460. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 20:41 ▼このコメントに返信
何がヒュンダイだよ。
ガソリンエンジンもまともに作れなくて訴訟沙汰に成ってるのに。
韓国に1500馬力のディーゼル作る技術が無いからドイツから買う羽目に成ってんだろうが。
民生エンジンで戦車に使えるエンジンなんてねーよ。
戦車のコンパクトで超高出力のエンジンを要求される用途が民生品有るかバカタレ。
1500馬力の民生用ディーゼルエンジンなんて巨大な船舶用か列車用だぞ、戦車に入るかボケ。


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1696468. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 20:53 ▼このコメントに返信
恩を仇で返すほんとクソ民族www
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1696478. 2022/12/04 21:07 ▼このコメントに返信
シンプルに韓国では作れない、日本なら可能、ということを認められないという
事実から目を背ける国って凄いねえ
だから歴史的に起きた事実も認められないんだろうねえ
プライドばかり大きくて実力が伴わない成金的な国www

どうぞそのまま突き進んで下さい

韓国人が自分たちが言うほど優秀な人種なら、国が滅びる前に気付く人も多い筈だけどねぇwww

少なくとも自分たちが世界史の表舞台に立ったことが一度もないという事実を認識しないとwww
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1696483. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 21:23 ▼このコメントに返信
エンジンもまともに作れない土人がいつもの謎の上から目線とかwww
つか日本は第一次世界大戦直後に戦車を国産化しているがオマエラはその頃なにやってたん?
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1696486. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 21:24 ▼このコメントに返信
※1696412
ロシアのT-80も使ってるし、フランスのルクレールはディーゼルとガスタービンのハイブリッド。
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1696503. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 21:54 ▼このコメントに返信
大戦前からディーゼルではアメリカより進んでいた日本に何言ってんだよ。
しかも、戦前から兵器用エンジンの総本山である三菱に対して。
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1696505. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 21:56 ▼このコメントに返信
※1696350

三菱重工と三菱自動車の違いが分かってないアホどもだからしょうがないww
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1696514. 名無し 2022/12/04 22:16 ▼このコメントに返信
韓国人がエンジンの、それも戦車の話をする、どこの世界線?
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1696522. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 22:42 ▼このコメントに返信
※1696340
え?
改良って?
ピストンが飛び出す様にする事?
スゴイネ。
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1696523. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 22:49 ▼このコメントに返信
※1696334
当時、技術と信頼性の日本車の時代に、世界に販売網を広げよう、パートナー企業を増やして海外輸出のプラスにしようって考えたのが三菱

それによって協力企業同士がライセンス生産できる「国際基準エンジン」を作ろうってことになって、それで完成したのが初期GDIエンジン
海外の企業でも同じレベルのエンジンが作れるようにっていう設計なので、日本的なところはあっても日本の技術の粋を込めたエンジンでは無かった

そんな海外企業だったのがヒュンダイで、その時に教えられたGDIエンジンを、小改良程度で延々と作り続けて新車に乗せていたんよね

結局のところ、三菱の世界戦術は「国際基準エンジンのGDIエンジン」って言うことの知名度の低さからも理解できるように、いまひとつヒットせずに期間満了で終了しちゃってる

ヒュンダイのエンジン技術は、その時に与えられた三菱のエンジン技術が根源となっている
まるで韓国人が言う「日本のロケット技術はアメリカに提供されたモノがすべて」と同じように聞こえるが、こっちは真実であるw
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1696524.   2022/12/04 22:55 ▼このコメントに返信
だれか、この馬鹿コリアンに「ヒュンダイ社の沿革」でも
を教えてやれ。(たぶん書いていないだろうが)

質問読んでて、こっちが恥ずかしくなってきたわ・・・。
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1696527. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 23:02 ▼このコメントに返信
コンパクトなユニットで大パワーを得ようとしたらディーゼルエンジンの2ストローク化は有利
実際、ダイハツとかいすゞとか20~30年前は開発してた気がする
ただ、環境問題が騒がれるようになって、ただでさえ排ガスの汚いディーゼルを、さらに悪化させる2スト化は一般車両に搭載するのは無理になった

今2ストディーゼル積んでるのは船舶とか戦車とか排ガス規制関係ない分野だけ

大昔はバスとかもあったけどね
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1696529. オレオレ、日本人だよ 2022/12/04 23:09 ▼このコメントに返信
※1696523
しかし、GTOやらFTOやら作ってブイブイ言わせてた頃の三菱も、急激なFIと電子制御化で品質管理が追い付かなくて、高速でエンコしてる乗用車と言ったら三菱ってくらい一時期故障率高かったからな。

その日本でも故障の多かった三菱が、物をまともに作れない韓国ヒュンダイにエンジン技術提供したって言うんだから、最初から狙ってやってるのかって思うくらい笑える組み合わせだけど。
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1696538. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 00:00 ▼このコメントに返信
韓国の作れます。
中国の作りました。
日本の作れません。

は信用するな。
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1696556. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 00:24 ▼このコメントに返信
1500馬力程度が作れないのなら現在開発中のAAVの後釜用のエンジンなんて作れませんよ^^;
今三菱が開発中の上陸用のエンジン確か4500馬力なんだが^^;
韓国が語る1500馬力の3倍ないと海上での高速が出せない
ここがクリアできなかったのでアメリカもあきらめた過去の歴史が^^;
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1696575. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 00:51 ▼このコメントに返信
三菱のエンジン技術が無いとエンジン作れない癖に三菱をバカにするとはw
無知とは実に滑稽だ
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1696587. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 01:36 ▼このコメントに返信
>それでも、パワーパックはドイツが最高~
韓国はドイツのパワーパックを分解しパクろうとしてドイツに怒られたんだよ。
だから韓国には自家製のパワーパックはなくドイツからずっと買ってる。
なので韓国の戦車は他国に売ってはいけません。ドイツやアメリカの了承が必要。
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1696605. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 03:22 ▼このコメントに返信
故障や破損 戦場では必ず起きる問題
部品数が少なく供給もしやすく修理もしやすく 
即席修理でもある程度の耐久性が期待可能
二個一 三個一などもやりやすく 修理工が覚えやすい
あらゆる想定をして設計しないとならない戦車
いざと言う時動かない直せないだとただのゴミ
正常な時の性能も必要だけど トータル考えないといけないのに
馬力だけでホルホルしてどうするんだよ
だから韓国の武器とかは、いざと言う時動かないんだよ
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1696610. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 04:16 ▼このコメントに返信
※1696523
液体ロケットは米国の技術指導はあったけど、固体ロケットは日本独自開発じゃね
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1696635. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 08:33 ▼このコメントに返信
※1696338
この間、韓国のAV見たけど女優のオマンコは良く見えたけど、韓国男優のチンポは小さ過ぎて全然見えなかったよ、マジで!
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1696639. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 09:00 ▼このコメントに返信
※1696605
アメの自動車が日本車より燃費や性能が悪いってのも、
何もない、人も居ない所で壊れた時の治しやすさって理由があるんだってな。
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1696651. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 10:36 ▼このコメントに返信
※1696610
液体ロケットは指導が有ったような無かったようななんだよね。
図面は黒塗り、納品されたユニットにはリバースエンジニアリングできないように
トラップが仕掛けられていて、俺の作ったものをお前らはブラックボックスとして
使ってりゃあ良いんだという具合だったんだよ。
結局、渡されたものを参考として外から眺めながら一から開発を行うことになった。
それが軍事技術の国際社会における掟なんだよな。
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1696655. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 11:28 ▼このコメントに返信
※1696651
まあ内部がブラックボックスでも、実験で生データが取れるのはでかいよ
全くの0からの作成と実用化されている機器とベンチマークが取れる環境では雲泥の差だからな
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1696708. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 15:01 ▼このコメントに返信
※1696337
例えば、90式戦車は21500ccで短時間なら1500馬力出せるわけだけど、大型トラックのディーゼルエンジンは10000ccあたり400馬力前後、単純に90式戦車と同じくらいの排気量だと800~1000馬力くらいが実用上の限界。
これが、2ストロークと4ストロークの同排気量で絞り出せるパワーの差、ともいえる。
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1696767. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 17:27 ▼このコメントに返信
韓国はすぐ自分達にも当然できるのだとうそぶき、乗せられた連中がやってやれと煽り、しからばやらねばと予算が付き、韓国の国威を掛けて開発を試みるけど
結果はいつも・・・ねぇ
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1696779. オレオレ、日本人だよ 2022/12/05 18:06 ▼このコメントに返信
※1696587
ドイツから戦車調達しようとして断られたポーランドが、韓国からK2を1000台ほど調達するってニュース見た記憶あるけれど
ドイツOKしたのかしら・・・?
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1696797. 【の】 2022/12/05 19:38 ▼このコメントに返信
>羨む様な物では絶対なく、例えば、90式エンジンを私たちが作る事も可能ですが軍の要求事項に合わないので作らないのです。

軍の要求事項の方を変えればいいじゃない。
あ、それでも作れなかったんだっけ?
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1696818. ななし 2022/12/05 20:30 ▼このコメントに返信
※1696503 ディーゼルではアメリカより進んでいた日本

イ-400なんていう潜水空母に恐怖したアメリカが、
他の国に知られないように深海に沈めちゃったぐらい
恐怖してたのを知らないんだな。
後のミサイル原潜のアイデアのモト。
ま、次元が違う民族には、想像も理解もできるハズないよね。
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1697235. オレオレ、日本人だよ 2022/12/07 01:01 ▼このコメントに返信
90式戦車って設計まで含めたら40年前の戦車だろ
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1699037. オレオレ、日本人だよ 2022/12/11 21:16 ▼このコメントに返信
90式の開発開始は1977年、初号機は83年に完成してる。
つまり45~40年前の技術にマウント取って自慰行為。あまりに恥ずかしすぎて直視できない。
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1699580. オレオレ、日本人だよ 2022/12/13 16:01 ▼このコメントに返信
※1696342

DE50とか戦車よりスペースに余裕がある機関車やんけ
そんなん言い出したらよりデカイ船舶用ディーゼルでもOKになるわ
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1699594. オレオレ、日本人だよ 2022/12/13 16:24 ▼このコメントに返信
※1696818

このスレ的にはディーゼルエンジンの話なんだから
潜水艦用ディーゼルエンジンで言えば当時の日本とアメリカにそう開きは無いで
ディーゼルエンジンと組み合わせる電気モーターも伊400型とガトー級の出力もほぼ一緒
アメリカが伊400型を処分した理由もエンジンが理由じゃ無いんだからここで例に出すのは適当じゃない
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1699600. オレオレ、日本人だよ 2022/12/13 16:30 ▼このコメントに返信
※1697235

25年かかっても完成し切れなかったK-2の国産パワーパック
仕方なく要求値落として採用しても不良は出し切れてない模様
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1712347. ななしたん 2023/01/15 04:53 ▼このコメントに返信
いつも韓国は「作ろうと思えば作れる」ばかりで何の信用性もないwww
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1713236. オレオレ、日本人だよ 2023/01/17 14:21 ▼このコメントに返信
韓国もいずれK-2の次の制式戦車の開発に取りかからなくてはならないのだろうけど、25年もかけてもパワーパックを完成出来なかったのに、一体どうするんだろう?
K-2以上に要求性能が高くなるのは間違い無いと思うのだが、輸出で儲ける事ばかり夢見てるので、純国産という方針は変えられないだろうし。
これは見物だな。






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