かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

これが先進国の定義。日本人から見た先進国　出典：日本のwiki100万人以上の会員

スレ主韓国人

先進国と言えば、韓国人はユートピアを思い浮かべますが、絶対そんな事はありません。
その様な国は地球上には現実的にありません。

最も大きなアメリカの例を挙げてみると、アメリカは世界最高の先進国だが銃問題で毎年の死者が戦争で死ぬより多いです。
極貧層は人口5000万人に達し、所得不均衡は韓国より酷いです。

そして、先進国と呼ばれる他の国々、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、これらの国は韓国と状況が似ているか、更に酷い場合も多いです。
ドイツは最も安定的と言っても、移民者の流入も急激に増えており、製造業で打撃を受けると、ドイツ経済も楽観は出来ないでしょう。
そして、根深い人種差別もまだ存在します。
ドイツは韓国で最高のイメージだけど、私は色々聞いており最高とは考えていません。
むしろ、北欧の方が韓国人たちが夢見る理想型には近いですね。
各国ごとに置かれた環境や問題点が多様で異なります。

まぁ、この様な点を考慮しても、市民意識や公共秩序のルール遵守、治安こんな部分を例に挙げても、あまり西欧も北欧も我が国と差が沢山あると思われません。
最も重要なのは、この様なものが先進国という事と、あまり大きな相関関係がないという事を知っていただきたいと思います。

我が国の人たちは、私たち自ら賞賛して自負心を持つ事に対してかなり否定的に見るのに、何かもっと高い所を見て、更に大きな発展の為に十分に肯定的にしてると思います。
自国を卑下するのに喜びを感じる人も多いらしいが、もちろん、彼らが全員韓国人とは思いませんが、無駄にエネルギーを浪費している人も多いらしいね。
先進国の問題だけでも、これ持ってまだ議論してるが、あまり先進国の分類や用語自体がユートピア的な問題もなく、単に韓国は先進国です。
どうして、後進国だからどうこうと戯言を言ってる方が多いのか理解不可能ですが…
後進国に一度も行った事がない方が、現実を無視してそのままと言う主張にしか聞こえません。
単語はちょっと理解してから書いてくれたら良いですね。


定義と統計を提示します。


先進国(developed country)は、高度な産業及び経済発展を遂げた国家を指す用語で、それによって国民の発達水準や生活の質が高い国々が該当する。
先進国に分類する基準は曖昧な傾向があるが、いくつかの基準となる指標や分類によって把握して見る事が可能であり、その中で経済発達しているかどうかが主な評価の基準となっている。
この様な基準には個人ごとの所得がある。
言い換えれば、1人当たりの国内総生産(GDP)などの所得指標が高い国は先進国である可能性が高い。
他の経済的基準では産業化がある。
その国の所得指標が高くても、高度に発達した産業がなく、インフラが不足している資源大国などは、先進国ではない。
最近は伝統的な経済指標以外にも、人間開発指数(HDI)などを利用して暮らしの質と先進度を把握して、一国の発展だけでなくその国が先進国であるかどうかの基準としている事もある。

世界10大先進国は2010年基準で名目GDPの65.8%と、PPP GDP 52.1%を占める。
2015年の名目GDPによって10大先進国はUSA、JPN、GER、FRA、GBR、ITA、CAN、KOR、AUS、ESPだ。
PPP GDPではUSA、JPN、GER、GBR、FRA、ITA、KOR、CAN、ESP、AUSだ。
先進国は第1世界に分類されている国でOECD加盟国でありながら、人間開発指数が非常に高い人間発達の水準(Very High Human Development)に分類される。
大半の先進国は、地球の北半球に位置している為、南半球の開発途上国との問題を南北問題ともいう。
先進国に分類されていない国家は開発途上国または後進国と呼ばれる。韓国版定義より


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD

https://en.wikipedia.org/wiki/Post-industrial_society









何処かの韓国人1

韓国人が思っている先進国。

米国の一番いい点
ドイツの一番いい点
英国の一番いい点

他等々で、各国の一番いい点だけを集めておいた想像の中の先進国。
先進国もそれなりに短所もあります。
つまり福祉が一番良い国が先進国と言えるか？
でなければ、強力な軍事力とパワーのある国が先進国なのか？
この様な事から、概念を整理しなければならないです。
全ての件を総合して、一般国民が最も住みやすい国が先進国と言えるか？
こんな風に概念を整理してこそ、先進国に対する最も正しい国家モデルが出てくる筈です。



スレ主韓国人2

>>1
そうですね。
一部の方が考えるその様な幻想的な先進国は、私どもは皆死んで50年経過しても出来ないでしょうがそうする様ですね。
各国の最高の良いメリットだけを結集してこそ、認定する、そんな夢の中に住んでいらっしゃる方たちです。



スレ主韓国人3

図が切れてオーストラリア、ニュジルランドが抜けたが、トータル22カ国を先進国に分類しています。
韓国版や英語版も同様です。
日本の人達は、2チャンネルで韓国を認めない事はみんな知っている様に劣等感爆発に過ぎませんね。
心の中では認めざるを得ない現実だが、表向きはあらゆる卑下嘲弄しているのを見ると、答えは出ています。



何処かの韓国人4

>>3
よくご存知ですね。
日本の猿たちの考えでは韓国を認定しないそうだ。
wikiに何百万の日本人の記述があっても、ウィキペディアの内容が日本人の考えを代弁しません。



何処かの韓国人5

日本から見た先進国はあれじゃないです。
あれはウィキペディアの資料なんだよ。
日本人が思っている先進国ではありません。
日本人が思っている先進国は無条件に韓国が抜けなければならないでしょう。
それで日本の人…特に5chで話しをする先進国はG7国家に入ってこそ、先進国と言います。



スレ主韓国人6

>>5
統計は操作する事はできずどうしようもないから、心の中ではあなた言葉の様に韓国を認定しないのだろうが…
その人たちも精神的に疲れてそうだ。
韓国だけがそうなって、この様な雰囲気と…



何処かの韓国人7

日本のwikiに権威があるの？
米国のwikiさえ学部でも出所で使ったら叩かれる上、更に大きな問題は数年前でも、若い白人男性という偏向性の為にディスされたが、日本のwikiなら見なくても2ch利用者レベルで遊んでいる筈。
韓国のwikiでもNamuwiki（木のwikiと言う韓国のちょっとオタクチックなwiki）でも何でもオタク天国で…

韓国wikipedia：木
https://namu.wiki/w/%EB%82%98%EB%AC%B4%EC%9C%84%ED%82%A4



何処かの韓国人8

>>7
出所がwikiなら叩かれるのに…その出所が公認された統計資料ならそれは受け入れられます。
wikiに記述する人の私心が入ったり、わざと不具合な内容を書いたり(半月（中途半端なごろつき）と言います。悪意的に部分部分に間違った内容に修正する行為)する部分が問題なので、参考文献Referencesに公認された資料や公認されたサイトの統計資料を引用するのはいくらでも権威があります。



何処かの韓国人9

>>8
公認された統計なら、そのリファレンスを直接書いても良いでしょう。
そもそもwikiの問題は、偏った利用者階層同士のnpovを云々しながら、お互いに○慰しているのです。
先進国の定義を日本のwikiでoecd cia dac hdiなど、提示するのに韓国、米国、日本全て同じです。
お互いにwiki同士で写したんです。
その先進国の定義の資料は大変な権威はありません。
簡単な例として、経済学者らが書いた文章の中にあのwikiを根拠に先進国を云々し、切り解く文をあんまり見た記憶がないです。
何故なら、余りにも包括的な定義と大して役に立たないんですよ。



スレ主韓国人10

>>9
それで、あなたがしたい話は何ですか？
何がそんなに不満ですか？
IDからレベルが少し見える様ですが…
経済学者たちが根拠で切り解くのは、GDPとHDIを一番多く引用されますが？
どこに立って何を見て来たんですか？
あなたが言いたい事を話してみて下さい。
根拠もなくあなたの主張だけをしないで下さい。



何処かの韓国人11

>>10
先進国に執着する雰囲気自体も批判的に思いますが？
せっかく持ってきた資料が結局、日本のwiki(それも利用者数まで叫びながら)と言う、更なるいい加減な先進国の権威に頼るのが面白いからです。



スレ主韓国人12

>>11
あなたはちょっと無識な話を聞くのが嫌だったら学んで勉強して下さい。
あなた一人でいい気にならないで下さい。
HDIは、国連で出す資料です。
GDPは世界銀行全ての国際機構です。
それが権威がないと今、あなた一人だけが主張しているんですか？
私が言ったのは日本のwikiは権威ではなく、その統計を出す国際機関に対する話だけど、あなたは返す言葉もないから、日本のwikiの話を持ち出すのですね？

日本の100万を強調した理由は、日本の下手な権威に頼っているのではなく、日本の人達もその程度利用するのに、捏造できないという点を強調しようとわざと私が利用者数を入れています。
失読症ではないなら、私が文章を書いた意図の把握をきちんとして言って下さい。
あなたの様に自分の文章の要旨を把握できず、厳しい所でツッコミはいけないと言う話です。
理解できますか？
前後に切って段落だけ見ないで、全体の文脈把握をちょっとしてコメントを残して下さい。
あなたのレベルが下がって見えるだけです。



何処かの韓国人13

>>12
しかし、これが悪口を言える事ですか？
日本のwikiの権威を疑ったと、そして、HDIを強調していますが、私が知ってる限りでは80年代の国連人間開発報告書では、いわゆる伝統的な概念である国家安保と対比される人間安保概念を通じて出た概念で恐怖、窮乏からの自由や、人道的介入、あるいは海外援助を通じた人間開発を測定する為の概念とはなんだけど、必ず先進国指数と見る事はできないと知っていますが？
一言で先進国指数と言うよりは、低開発国の人間開発にフォーカスした指数と言う事です。
従って、DACも一緒に言及される場合が多いのです。
wikiがお好きなので、wikiでHDIを検索してみると、韓国が最上位圏だが、算定方式で見ると、pppの所得指数に期待寿命指数そして読解率、学校の登録率がこの指数の全てですね。
まさか、これほど発展した産業国家同士がまともな比較が可能だろうと信じていますか？
GDP批判はガセンギでも何度も出ているから一度探してみましょう。
GDPやHDIを経済学者たちが根拠に切り解くというのに、そうねあの二つの概念で先進国を切る事が解くのかはよく分かりませんが。
英語のwikiで探してみたら、もっと細かなアマルティア・センのhuman capabilitiesの概念をモチーフに作られたと言いますね。
当然、その概念から派生したら産業発展や先進/後進国の概念はない可能性が大きいですね。
これは認めます。
英語のwikiが韓国のwikiよりはるかに詳しいと言う事です。
韓国のwikiには先進国指数と言う譫言が記載されていると言う事です。



スレ主韓国人14

>>13
日本のwikiの権威の話するのではなく、概ね統計的にこの様に出たから彼らも仲間に入れるしかないのです。
当然、彼らが歴史を歪曲編集して掲載する事よりも、明らかに知っている人は知っている事です。
それは統計ではなく、彼らがファンタジー小説を書くものだからです。

私は統計部分に注目したのです。
そしてそれは、基本の出所が全部、米国、欧州の国際機関の統計値です。
米国のwikiに入ると、もっと詳しく出ていますが、それはあなたが入って確認してみて下さい。
そこはより正確だから。
日本のwikiの権威の話したのではなく、彼らも、統計操作はできないから認めざるを得ない事を見せた訳です。
譫言を言う人が多いから。



何処かの韓国人15

倭国は年間予算の内、51%が債券発行を通じて負債に充当して49%が税収の国だ。
これが正常な国だろうか？
ありえないです。倭国は直ぐに消えるしかない、倭の奴らがしゃべりちらす事を気にする必要はない！



何処かの韓国人16

基本的に韓国は質的に量的に…先進国です。
以前、サムスンの経済研究所で、韓国が確実に先進国に進入した時点を2006～2007年と見ました。



何処かの韓国人17

>>16
個人の生活があまりにも先進国…
学会の為に米国やオーストラリア、日本に行き、そちらの博士たちに食事の招待を受けたから行くと…
本当に韓国ではなぜ博士がこんな生活を？と言われる程、遅れを取った生活をしています。
オーストラリアの学会に行った時、ブラウン管テレビでその昔、アメリカの映画を見れば出てきた大きなスピーカーが二つ付いているラジオがテレビの傍にあって、居間に白熱電球をつけた家にも行ってみましたね…



何処かの韓国人18

日本人が見た時、「その資料は、韓国が先進国となっているから偽りである」 と声をかけながら、自分が作った新しい基準を持って「韓国は開発途上国だ。」 と話をするのは明らかだ。



何処かの韓国人19

以前は、国が若いと先進国に対する渇望が大きかったし、国を愛する心の様なものが大きかったですね。
ある意味で、個人を犠牲にする事もできるという考えなどもあったし。
確かに今は、先進国に対する渇望の様なものはないです。
何故なら、今、韓国がかつて描いた外見に最も近い先進国なんです。
しかし、実際に先進国のタイトルを取ってどうしますか？
益々、目は高まるでしょう。
だんだん個人化していき、先進国の弊害の様なものが現われているのです。
そして、海外に沢山出回って通っていて、先進国、先進国と言うロンドンの国の幻想の様なものも希釈されました。
情報が溢れて、これからは他のモデルを見出さなければならないです。
どうやって国民たちが、幸せな国を作るか考えなければなりません。




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