かんこく! 韓国の反応翻訳ブログ

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2023.02.13 00:15|カテゴリ:軍事コメント(106)

韓国人「日本の10式戦車を馬鹿にするけど」


日本の10式戦車を馬鹿にするけど


スレ主韓国人

一応、始める前に日本擁護ではないということから申し上げて、始めます。

ガセンギでスレを見れば、10式戦車が出れば、ひたすら全てが不良だと非難します…
戦車というのはその国の地形的特性に合わせて作るものです。
Kシリーズ電車は山岳地形が多い韓国に特化されたもので、米国のMシリーズ戦車とドイツのレオパルトは、欧州や砂漠のような広大な平野部が多い地域で戦うことを想定して作られたものです。

本題に入りますと、10式戦車は日本の地形に特化した戦車ということです。(良し悪しは後で話しましょう)
日本特有の弱い地盤、都市の答えのない狭い道、そして独特な狭軌の為に作られ、米国のエイブラムスや英国のチャレンジャーのようにただ重くするわけにもいかず、規模を拡大することも出来なかったという彼らだけの可哀想な開発事情がありました。

それでも、そんな事情の中で誕生した10式戦車は「日本国内」では、最も効率的な戦車と見られます。

何がどうであれ、K2と同じ3.5世代戦車に分類され、55口径ではなく44口径を使い日本本土防衛戦を想定するなら、市街戦ではるかに使用しやすいということには否定できません。サイズが小さいだけに、西側の戦車が行けない所も行けるという長所もあるでしょう。

だから、K2が強いとか、10式戦車が強いとか言ってはいけません。

上でも言ったが、戦車というのはどの戦場でいかなる任務を重視するかによって、設計思想が分かれて、別の方式で生産され、違う形で出るものです。

10式戦車が韓国に来たらK2はおろかK1にも負ける可能性もあり、我々が日本に踏み込むと、地盤の所為で頓挫して10式どころか74式戦車にもK2が撃破される事もあるんです。もちろん、地盤に対応したとしても、日本特有の狭い都市のために市街戦では、韓国の戦車が不利なことは否定できない事実です。


p.s:最近はパワーパックの所為で心臓が病気の子供という意味のBLACK JUNEと呼ばれているみたいだけど…それでも実質的な性能や価格面では10式戦車より黒豹がはるかに優越します。

p.s:たまに、K2はエイブラムスと争っても勝つという言葉があったけど…当初から階級が違う選手同士で戦わせて何を言ってるんですか…K2は、56トン戦車、エイブラムスはチャレンジャーやレオパルトのような典型的な西欧式の70トンの戦車です。ヘビー級とライト級が戦って損をするのは誰かは決まっているのです。









何処かの韓国人1

それを切り離しても10式の価格は理解できません。
データリンクも出来ずに、陽圧装置もない、重さ制限のために拡張性も制限されているが、価格はK2以上、防御力は…日本国内でも問題視されてます。



スレ主韓国人2

>>1
それで私も以前に日本を叩いたことが多いですが今はそうするわけにもいかないですね。
日本兵器が価格的に無茶苦茶な理由は、それはやつらの国産化へこだわりと政経癒着、そしてロビーを通じた価格上昇が原因です。



何処かの韓国人3

私たちの戦車は比較的大量生産品です。
K1A1が約400輌程度だが、K1は1000輌です。
M1、レオパルドに次いで大量生産された西側戦車がKシリーズです。
日本のように少量生産をしたなら、私たちのKシリーズ戦車も価格が高くなるしかないです。



何処かの韓国人4

K2戦車は大量生産をして価格がそんなになったんですか。
90式が300輌を超えるのでK2と匹敵すると思いますが価格では比較になりません。
K2と90式が似てるのは、導入台数くらいだと思います。
諸元はざっと探してみると分かりますよ。
そのまま62式機関銃や日本式アパッチの時と似た状況です。



何処かの韓国人5

ちょっと突拍子もないネタだなぁ…まぁ…

用心深く読んでみてきたんですか?ちゃんと検索して来てください。
ただ理由もなく貶めてる人しか居ないのではないですよ。日本用というの知らない人はいませんよ。

あえてチョッパリ国側から同じ環境を想定しておいて、10式が世界最高といったオ○ニーそしてるから私たちも熱くなって10式の評価をしてるだけ。
それでも10式は腐ってるんですよ。K1A2と遣り合っても大破する戦車で、うちのK2は「日本では」大破されることもあるだろうけど チョッパリ戦車は韓国では「棺桶」レベル

私の考えはこうです
10式はゴミ水準の「3世代」の「高価な」「戦う場所を選ぶ」棺桶。

詳しい理由はあなたもよくご存知でしょう



何処かの韓国人6

>>5
私も知ってます。
10式戦車がエイブラムスより優越だという専門家らの評価ですよねw
話にもならないと思いましたw



何処かの韓国人7

10式戦車のサイズはK2やK1A1とほとんど差がありません、我が国が若干大きいくらいです。
そして戦車は大きさよりも火力です。10式で悪口言われるのは主砲の火力の問題です。
それと、装甲もK2の主砲に打たれても耐えられる戦車はではない。10式の良い所はエンジンがお勧めです。



何処かの韓国人8

パワーパックも…おそらく良いでしょうね



何処かの韓国人9

まぁエンジンは10式が良いでしょうね。
軽いから推進力もよく燃費も90式より凄く良くなったが…
これで普通の戦車並のが搭載されてたら…火力と防御力が本当に終わってるから



何処かの韓国人10

決定的に90式に使われたラインメタルのRh120、44口径滑腔砲では無く、自国産44口径120ミリ砲を装備し、自国産です。
これがラインメタル級高圧なのは難しくてDM-33のライセンス生産しJM-33ナルタンを発射するレベルのJM-33であるためK-1以上の韓国戦車の装甲は貫通はできないのです



何処かの韓国人11

ひとまず10式戦車が良い戦車であることは事実です。
しかし、大丈夫な戦車だと言えるかという部分は戦場を日本に限定したときだけです。
他の戦線なら、悪口を言われぼったくりだという事になります。
それとトップクラスには入らない…同じ重さでもそういうことです。
現在の40トンちょいでは適切な防御力を持つことは出来ません。
他の3.5世代や4世代戦車が重量が50トン以上で、10式は満載重量が40トン半ばということを仮定した時、「何か」を外してしまったと言うのが正解でしょう。

一部では軽い方が良いのではないかと言ってるけど、敵の弾を耐えるのにどの程度の重さが必要か裏付けられなければ防御力があるとは言いません。
そして74式の後継者の為にぴったり本州で転がす用に設計された戦車で、都市化された地域での作戦の為に戦車の大きさまで減らしてしまってます。
全体的に戦闘のための戦車設計ではなく、鉄道による重量制限と防御力の間で妥協を見ながら付随的に得られた結果物だと見ています。
戦車の転移市街戦を主戦場としたと言う事自体、設計思想に問題があると見ることができるんです。
10式が防御で大丈夫だと思うことは高硬度空間装甲からだと思います。分かっているところでは、10式は90式よりさらに軽量化されたが、全面装甲部分は高硬度素材と防御力が似ているとされました。
この重さでその程度の防御力は立派な方です。
そしてモジュール化して全体的に整備も便利なメリットがあるが、車軸が小さくて拡張性はあまり良くないです。
本州での戦闘を予想して、本州での作戦を想定した、74式の後継という妥協の結果です…
全体的に現代の戦場によく似合うような設計思想ではありません。
日本のためだけでの戦車であるだけ。



何処かの韓国人12

戦車の3つの基準は火力、防御力、機動力。ここでK2が10式より良いと言われる火力、防御力は思ったよりあまり変わらないでしょう。
K2は前面装甲は厚いが、側面はそれに比べて弱いです。機動力は何をご存知でしょう完全にK2は…



何処かの韓国人13

そんなに酷くはないけどね‥ドイツ基準ならもっといいだろうか底まで酷い水準ではありません。
側面装甲が強い戦車はほとんどないですよ。



何処かの韓国人14

K2の側面は正直に言ってK1A1より弱いですがその代わり付加装甲をつけてます



何処かの韓国人15

10式戦車の貫通力が550mmというが…これは本当?



何処かの韓国人16

10式戦車は日本の地形に特化された戦車ということです。
日本本土防衛戦を想定するなら、市街戦ではるかに使用しやすいでしょう。スレ主さんの意見に同意します。
しかし10式戦車が日本本土の防衛戦で相対する武器はどんなものがいいですか?装甲車、戦闘歩兵戦闘車ではなく、相手も戦車がいいでしょう?
それでは日本の戦場環境で10式戦車が相対する戦車は?もし大韓民国が日本を攻撃しに行ったと仮定してみましょう。それでは大韓民国の遠征軍に含まれる戦車でK1戦車やパットン系列戦車を送るでしょうか?当然K2黒豹とK1A1、K1A2を送ります。10式戦車が体が小さくて市街戦に有利だろうとそうだったが果たして、大韓民国の指揮官らがむやみに市街戦に戦車を押して入れるでしょうか?当然、主戦場は市街地ではなく野戦を選ぶことになるでしょう。日本の自衛隊も立場は同じですよ。日本本土を防御するための戦争ですが、日本の市街地を全部占領されて壊さなければならない戦闘は、自衛隊指揮官も行かないものです。さらに、警視庁の手前、自衛隊が市街地に戦車を投入することも容易ではないことです。結局、野戦で戦闘を受けることになるのでK2やK1A1、K1A2と対決する10式戦車が耐えることができるでしょうか?
だから日本の戦場環境を考慮した時でさえ、相手がK1戦車ぐらいになった時に10式は不利でしょうね。




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1726394. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:15 ▼このコメントに返信
どうして朝から晩までネトウヨ連呼してるの?病気だよ?と言われたから数えてみたら1日に625回連呼していることが判明したよ
我々韓国人の1日あたり平均食糞回数と同じで韓国人として誇らしいな
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Good0 日本語でおk0
1726396. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:17 ▼このコメントに返信
>日本の10式戦車を馬鹿にするけど

9cm自慰砲しかないクソザコ我々韓国人が神日本をバカにできる筈ないはなw
Good0 日本語でおk0
1726397. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:17 ▼このコメントに返信
南朝鮮の戦車なんて坂道のぼれないくせにwww

\   ⊗ Ⅰ
  \ 〔_]💦
    \⊗🇰🇷
Good0 日本語でおk0
1726398. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:18 ▼このコメントに返信
おまエラの戦車は浸水して水没するじゃんw
Good0 日本語でおk0
1726399. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:18 ▼このコメントに返信
韓国人として恥ずかしいです…
Good0 日本語でおk0
1726400. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:19 ▼このコメントに返信
規定の性能を出せずに
規定の方を下げたのがおまエラのK2
ホント自分達に都合の悪い事は忘れるな
K2ってスクロームできるのか~WWW
Good0 日本語でおk0
1726401. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:20 ▼このコメントに返信
日本戦車の仮想敵はロシアと中国だし、K2なんて端から眼中に無い
日本に上陸する見込みの無いものを敵と想定するはず無いだろ
Good0 日本語でおk0
1726402. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:20 ▼このコメントに返信
※1726394
そのおちょくりコメ、悩んだグックが1ヶ月以上パクリコピペしてって自己援護まで追加しちゃうほど嫌がっているみたいだし、もうやめてあげたら?w
Good0 日本語でおk0
1726403. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:25 ▼このコメントに返信
我々韓国人には奇襲猿李舜臣が返り討ちフルボッコで壊滅させされたトラウマがあるからねぇ。
我々韓国人は願望で己のれを過大評価する悪癖があるから、いざ戦闘となれば神日本に大敗する可能性は高いよ。
Good0 日本語でおk0
1726404. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:27 ▼このコメントに返信
K2と比べるなら世代的に90式だろ
10式は完全に一世代違う
Good0 日本語でおk0
1726405. 良心的地球市民 2023/02/13 00:27 ▼このコメントに返信
いつでも日本の勝利!
Good0 日本語でおk0
1726407. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:28 ▼このコメントに返信
※1726403
我々の誇る朝鮮軍は侍にぶっ殺されたんだよね〜♪
世界で侍が大人気になる理由も納得だよ!
韓国軍も自衛隊にフルボッコされて惨殺されちゃうんだろうなァ〜♪
Good0 日本語でおk0
1726408. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:28 ▼このコメントに返信
これだけ日本の地理的要因を考慮してる人ですら
韓国も同様の要因を持ってて韓国の戦車は変に本体のスペックだけに拘って
地理にあってないと言うか
通れる道を殆ど整備してないから
国内での移動もままならない代物なんだけど
その辺を解ってないからな

まあ、戦車に限った話じゃないけど
韓国人ってスペックを盛ることに必死で
実際の運用を考えてないからな
停戦してるだけで北との紛争は続いてるのにコレだから・・・
Good0 日本語でおk0
1726409. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:28 ▼このコメントに返信
根拠も無く上とかいわれてもな
Good0 日本語でおk0
1726412. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:29 ▼このコメントに返信
韓国人ってホント反射的にファビョる民族だな笑
Good0 日本語でおk0
1726413. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:30 ▼このコメントに返信
10式が影響したかは知らないが、米国も軽量戦車を開発中なんだけどね

朝鮮はK3の開発には軽量化は考えてないようだな

K3には電磁砲が付くらしいけど、何処からパクって来るんだろうな

ハイブリッドパワーパックは何処からパクって来るんだろうな🤔
Good0 日本語でおk0
1726414. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:30 ▼このコメントに返信
海外の軍事専門家の評価よりも
妄想全開の節穴韓国人の意見のほうに信憑性を見出すとか
韓国人のポンコツっぷりは留まるところを知らないね
Good0 日本語でおk0
1726416. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:31 ▼このコメントに返信
なんで10式がデータリンク出来ないって思ってんだろ?
Good0 日本語でおk0
1726418. LLLLL 2023/02/13 00:34 ▼このコメントに返信
10式を半島に持って行く気もなければ(例えオマエらが内戦再開してもな)、K2とやらを日本本土に揚げさせる可能性もない(竹島にでも配備士とけよ)から全く何の興味もない。ただ信用してるポーランドが哀れなだけだ。
(´・ω・`)
Good0 日本語でおk0
1726420. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:36 ▼このコメントに返信
データリンクも無いとか言ってるけど、何を根拠に言ってるのかな?
GPSも無い国の僻みですかね?
Good0 日本語でおk0
1726421. 名無し 2023/02/13 00:37 ▼このコメントに返信
10式がデーターリンク出来ないって何だそれ
データーリンクこそ10式の強みだろ C4I2システム知らないのか?
Good0 日本語でおk0
1726423. 安純平 2023/02/13 00:40 ▼このコメントに返信
韓国の戦車がどうやって日本に上陸するんだ?
トンネルでも掘ってくるのか?
Good0 日本語でおk0
1726425. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:45 ▼このコメントに返信
己の無職ナマポ人生に限界を感じ 悩みに悩み抜いた結果 
※1726394 が たどり着いた結果(さき)は
ネットでの存在アピール(かまってちゃん)であった

自分を認めなかった日本社会への限りなく大きな “ 怨 ”
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
365日 反社のネット張り付き 1コメ執着!!

妄想反日コメを用意し 拝み 祈り 更新時間に張り付く
一連の行動を各サイトでこなすのに 当初は1コメを5~6回外し
更新時間を突きとめるまでに 初日は18時間以上を費やした

張り付き終えれば倒れる様に寝る 起きてまた張り付くを繰り返す日々
2年が過ぎた頃 異変に気付く

孤 独 死 確 定  人 生 完 詰 み

齢50を超えて完全に社会的存在価値ゼロのゴミとなる
Good0 日本語でおk0
1726426. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:45 ▼このコメントに返信
この土日もボッチ童帝を極わめていたことに劣等韓を感じる我々韓国人の対抗意識をご覧ください😬☝️
俺れの人生もう終わり、韓国人らしく糞喰いまくって燃料補給したら明日からもネトウヨ連呼しまくるぞ!!
Good0 日本語でおk0
1726427. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:48 ▼このコメントに返信
俺れ、韓国人でドタマ悪りぃんで良く判らねけど、股股俺れの韓国がド負けしたんヶ?
Good0 日本語でおk0
1726428. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:52 ▼このコメントに返信
セクハラパワハラ三昧で性犯罪者の巣になっている韓国軍は我々韓国人も大嫌いだよ。
慰安婦予備軍の女子高生に応援手紙を強要する土人の風習も気持ち悪い。
我々韓国人は神自衛隊に韓国の防衛をお願いしたいと思ってます。
Good0 日本語でおk0
1726430. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:52 ▼このコメントに返信
※1726426
すげえ見事なカウンター決まってて草🤣🤣🤣🤣🤣
バカチョンイライラ涙目不可避🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Good0 日本語でおk0
1726431. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:54 ▼このコメントに返信
米軍の評価ならまだしも韓国のしかも民間人の評価なんてあまりにも無意味で。
子供がどのヒーローが強いって言い争ってるようなもんだ。
Good0 日本語でおk0
1726432. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:57 ▼このコメントに返信
韓国人の頭は学歴の割に悪いという事が良く分かった
Good0 日本語でおk0
1726433. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 00:57 ▼このコメントに返信
あいつらって頭悪いよな
車もバイクも潜水艦も軍艦も建築も産業用ロボットもロケットも何一つ日本より良いものが造れてないのに
なんで日本の戦車よりも良い戦車が造れると思えるんだろうね
なんでそんな当たり前のことがわからないんだろう
Good0 日本語でおk0
1726435. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:02 ▼このコメントに返信
※1726432
学歴相応だろ
韓国の大学なんて卒業しても恥でしかないぞ
講義内容もホルホル動画と変わらんしノーベル賞も獲れない
Good0 日本語でおk0
1726436. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:04 ▼このコメントに返信
俳優もアスリートも兵役逃れしまくるクソチョンが韓国軍をホルホルしてる滑稽よ

もちろん兵役から逃げてる在日が韓国軍をホルホルする謎現象が一番恥ずかしいけど
Good0 日本語でおk0
1726438. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:07 ▼このコメントに返信
10式は軽いから火力が低いというのは火砲に関する最新の知見が不足した考察である。
長らく重砲はその反動を重量や構造体で受け止めていたが、伊太利亜がチェンタウロで導入したマズルブレーキによる反動軽減技術、その高効率版が10式の高圧砲である。
DM-33相当と誤認しているようだが、新弾頭の威力はDM-53以上と米軍が評価してる。ここまで公示情報なのに韓国人は見たくない情報を遮断する傾向が強い様だ。

敵に正しい認識をあげる必要はないのでそのままの愚かさでいて欲しい。
Good0 日本語でおk0
1726440. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:13 ▼このコメントに返信
知ったかぶりもほどほどに!!相変わらず脳みそ膿んでマンにゃ~
Good0 日本語でおk0
1726441. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:16 ▼このコメントに返信
韓国人って知能が弱いのかしら。
防衛専守の日本の戦車だ戦う想定は日本国内。
10式は小型だから市街戦では戦えるだろうけどK2戦車の足元にも及ばないっていうけど
地盤の緩い土壌、重量制限のある橋梁をK2戦車がマトモに戦えると思っているのか?

兆が一にも日本にK2戦車が上陸したとしても戦車の重量から進行ルートも限られる。
土地勘も日本人が有利。高機動の10式戦車にK2戦車の弾が当たるとでも?
まぁ待ち伏せしてK2が来たところを撃破。制空権韓国は取れないからヘリと連動もできる。
負ける要素は無量大数が一にもない。
Good0 日本語でおk0
1726446. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:23 ▼このコメントに返信
なんでそんな優秀な戦車持ってて北を制圧出来んのじゃ?w
Good0 日本語でおk0
1726447. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:23 ▼このコメントに返信
そもそも発表されてる性能と
韓国人のコメントのデータの数値が違いすぎる
彼らの見ているのは捏造されたものではないのか?

それとこれまで日本に散々技術供与されてきたのに
それでも日本の科学力を見下せる思考が狂ってる
Good0 日本語でおk0
1726448. シュビドゥビドゥー 2023/02/13 01:28 ▼このコメントに返信
※1726433
ですよね~、レクサスLS、ランクル、GTRに匹敵する車を造るのは無理、バイク製造は辞めちゃうし3000t級の潜水艦もイージス艦もカタログスペックは怪しいし、
K戦闘機は実戦で使えるかどうかもわからんし、自前ロケットもないというそんな国の国産(自称)戦車が、わが陸自が誇るヒトマルより優秀だとか…よく言えるよな!? 80数年前に日本が機動空母艦隊を持っていた時代、牛車を転がしていた国がさ、なにをかいわんや…だよね。


Good0 日本語でおk0
1726451. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:36 ▼このコメントに返信
実際これまでの歴史で弱小のレッテル張られているのに、口では勇ましいんだよな

多分、本当の戦争になったら至近弾にビビッて戦車捨てて逃げると思う

ホント、生来のザコキャラだよな韓国人って、黙ってカッコよく勝つって出来ないんだよな
Good0 日本語でおk0
1726452. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:41 ▼このコメントに返信
スレ主はおそらく、戦車はそれを運用する地形に特化したものだから、一概に優劣はつけられない と、事実を客観的に見ることができる人なんだろう・・韓国以外で生まれていれば。
だが、韓国で生まれ育ったがために、それでも韓国の戦車のほうがいいと いう。
他の韓国人からの攻撃をかわしたいためなのか、心底そう思っている(自己矛盾に気づいてない)のか・・
Good0 日本語でおk0
1726454. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:47 ▼このコメントに返信
まだ韓国の戦車は重さ=防御力の次元なのか…1940~50年代の人間に「新素材で作った装甲なので、従来より薄くて軽くても今以上の防御力が得られる」と言っても理解出来る訳ないよな。納得。
Good0 日本語でおk0
1726457. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:56 ▼このコメントに返信
早く朝鮮戦争やってみろヘタレ無能
Good0 日本語でおk0
1726458. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:58 ▼このコメントに返信
車のエンジンすら作れない。
戦争に一度も勝利した事が無い国に心配される謂れはありませんよw
Good0 日本語でおk0
1726459. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 01:59 ▼このコメントに返信
韓国は戦車を使って戦争したことないじゃんwwwwwwwwwww
Good0 日本語でおk0
1726460. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:08 ▼このコメントに返信
実戦でスラローム射撃がいかに有効かを韓国人は知らない
Good0 日本語でおk0
1726462. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:28 ▼このコメントに返信
キューマルとヒトマルでよく模擬戦をやってるけど、キューマルはほとんど勝てないからな。
偏差射撃やデータリンクもロクに出来ないK2が勝てる訳がない。
Good0 日本語でおk0
1726465. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:41 ▼このコメントに返信
※1726454
アクティブアーマーも複合装甲も考察に入っていなければ、今の火砲の精度がコンピューター制御で命中率高すぎて、実のところ当たってしまうとどうにもならない。
それに、ウクライナロシア戦で、歩兵の持つ対戦車ロケット砲が戦車の天敵となることが判明、赤外線センサーで片っ端から歩兵のいそうなところを潰しても囲まれたら終わりって言う状況がある。
現代の戦車戦は以前のように目立つところを威圧しながら走行して敵を蹂躙、という存在ではなく、塹壕や地形の起伏に隠れて、一通り発砲して目的を達したら即移動という、雌伏と起動戦に変化しつつある。
装甲の強度などは、万が一の時、助かる可能性があるかもしれない、程度の気休めでしかない。
Good0 日本語でおk0
1726466. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:46 ▼このコメントに返信
自衛隊の10式、照準とか偏差射撃とか未だに人力、ってことはないよね?
目標をセンサーで検知したらマーク、測距、偏差計算まで自動で行って、射撃手はどの目標を狙うかを選択するだけ、ってところまで行ってないと、現代戦じゃ勝ち目ないと思うけどどうなんだろ。
加えて、機銃でロケット砲弾なんかを自動迎撃してくれると生存率高くなるな。
Good0 日本語でおk0
1726467. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:49 ▼このコメントに返信
※1726460
スラロームも、リズムのない乱数蛇行だと、相手の偏差射撃を外せる確率が高くなるな。
変態的な機動能力があればなおさらに。

ただ、その機動能力で中の人間がシェイクされてミンチにならなければ、だけど。
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1726468. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:53 ▼このコメントに返信
※1726454
とはいえ、砲弾が当たった時に、貫通・燃焼させられないで済んだとしても、車体が軽いと車体が揺さぶられて中の人間が気絶することはある。
悪路を走っていて、身構えてないと段差ではねたりすれば腰の骨折ったり首の骨折ったりってのは戦車乗りには結構あったと聞くが、10式のアクティブサスは走行のそういう衝撃を吸収して軽減してくれてるんだろうか。
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1726469. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:54 ▼このコメントに返信
※1726416
自分とこのイージスができないから日本も~、じゃね?
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1726471. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 02:59 ▼このコメントに返信
一番心配なのは、開戦時だよ。
にらみ合いで一触即発状態とかで、最初の一発で日本側が被害を受けないと始められない。
しかも、反撃で撃っていいですか、いいよのやり取りをするのに何分かかるのやら。
が、敵が一発だけ撃ってくるとは限らない。
最初の一撃が日本戦車隊全てに対する一斉攻撃だって言う可能性もある。
日本の先制攻撃縛りは、いくら高性能な武器や戦車があってもいきなり戦線崩壊の危険性をはらんでいる。
やっぱね、普通に、相手が防衛新突破しました、で現場指揮官は無条件で撃て、ができないと被害は拡大すると思うんですよ。
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1726472. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 03:02 ▼このコメントに返信
戦車同士で撃ち合うなんてヨーロッパ戦線
じゃあるまいし装甲うんぬん言ったって
撃たれたらおしまいだよ
あくまでも歩兵護衛と鎮圧用のものだ
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1726476. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 04:29 ▼このコメントに返信
1726404
90式は一切アップデートせずC4I搭載してない。無線でしかやり取り出来ないからK2より確実に劣る。10式とくらべても貫徹力は55口径のK2のほうが上だろう。
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1726478. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 04:42 ▼このコメントに返信
台湾はM1A2導入で橋が持たんのでインフラの方を強化するみたいやな。

10式は砲塔はずさなきゃならん90式よりは戦略機動力上がったが装甲と砲弾外して橋渡るのは結構難がある気がする。戦車輸送トレーラーと随伴歩兵戦闘車も足りんし
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1726479. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 04:58 ▼このコメントに返信
つーか、平野部の少ない朝鮮半島でドイツの戦車を展開するのは無理があるんだけどな。
韓国はソウルでの市街戦ぐらいしか想定してないだろ。
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1726481. 太郎はアショアを白紙化、次郎はレジ袋を有償化 2023/02/13 05:26 ▼このコメントに返信
兼原信克「韓国軍30万人は脅威。日本は妥協をしてでも、韓国軍を味方にすることが必要、、、」
アホな元国家安全保障保障室次長だ。
妥協して味方になるなら、20年も妥協してきて、未だになぜ揉める。
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1726482. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 05:27 ▼このコメントに返信
何処かの韓国人1
それを切り離しても10式の価格は理解できません。
データリンクも出来ずに、陽圧装置もない、重さ制限のために拡張性も制限されているが、価格はK2以上、防御力は…日本国内でも問題視されてます。

C4i戦術データリンクって文字は都合が悪いから目に入らないのかな?
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1726485. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 06:22 ▼このコメントに返信
※1726396
10式が日本国内限定の特殊戦車だと韓国人も理解の上で、それでも韓国と比して10式が棺桶だという
「日本で戦うならそれなりに性能を発揮するだろうが、ほかの場所では棺桶だ」って

韓国人はよくもまぁ、そんな認識なのに「日本は侵略を企んで帝国主義をあきらめていない」とか言えるもんだわw
国内でしか使えない戦車を生産しているのに、どうして韓国占領をあきらめずに、着々と準備を整えているっていえるんだ?www
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1726487. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 07:16 ▼このコメントに返信
まぁ、保守管理が出来ない韓国人の性質がよくわかるスレッドだな。

何でもかんでも欲しがって、やれ原子力潜水艦だ~やれ航空母艦だ~とか言ってるけれど、どこで運用するんだろう?
戦車も、K2の方が場違いだと思わんのかね? 韓国のどこに平野部があるってんだ?
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1726490. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 07:25 ▼このコメントに返信
ウリナラの戦車で出来ない事がチョッパリの戦車に出来るはずがないニダ!
データリンク出来ないポンコツニダ!
戦車砲国産化したからポンコツのはずニダ!
ウリナラマンセー!


と今日も鏡を見ながら顔真っ赤にして叫んでます
Good0 日本語でおk0
1726501. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 08:36 ▼このコメントに返信
日本の陸上兵器の問題は、生産されて以降アップデートされないことだよ。誕生した直後は最新技術てんこ盛りでも航空機や艦船と違ってほったらかしで直ぐ陳腐化する。欧米とかだとアクティブ防護システムや追加装甲とかで日々強化されるんだけどね。
島国で使う機会ないから陸の優先度低いのよ。なんで日本の戦車って強いの?未来にロシアや中国の戦車と戦えるの?聞かれても、正直未来の話になるとダメかも知れないと思ってしまう。
Good0 日本語でおk0
1726503. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 08:38 ▼このコメントに返信
俺れたちネトウヨは蟲も大好物だぜよw
Good0 日本語でおk0
1726504. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 08:41 ▼このコメントに返信
そんなことより我が日本が誇る糞式戦車の勇姿を見てけれ!
Good0 日本語でおk0
1726506. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 08:51 ▼このコメントに返信
ミサイル攻撃だけで日本勝てるんだろ?
なら日本の戦車どころか戦闘機の性能も韓国には関係ね~じゃん
なに無駄な事を談義してんだ?
Good0 日本語でおk0
1726508. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 09:39 ▼このコメントに返信
※1726426

やりますねえ!
Good0 日本語でおk0
1726510. ななし 2023/02/13 09:50 ▼このコメントに返信
>Kシリーズ電車は山岳地形が多い韓国に特化されたもので、

違う。Kシリーズはエイブラムスと同じ歩兵支援戦闘向きで、朝鮮戦争の経験として兵站が長くなっても耐える為の大量弾薬搭載仕様となっている。
歩兵抜き戦車同士の突撃戦に不向きだった為、過去ロシアから受け取ったT80Uを訓練所からかき集め、最近T80U部隊を新設した。
ウクライナが欲しがっていたのにあげないのはこれが理由。
Good0 日本語でおk0
1726511. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 09:57 ▼このコメントに返信
むしろデータリンクの連携が強みなんだが?
Good0 日本語でおk0
1726512. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 09:59 ▼このコメントに返信
イテオン圧死事故があった道路を見ても分かる通り、イテオンの片側2車線のメインストリートですら55口径砲身長6.6mの砲塔を旋回できそうにないのに、どうやって路地からの対戦車攻撃に対応するつもりなのか。
人口の4割が集中するソウル市街戦でK2戦車の機動力を発揮できる道路は片側2車線以上必要で、砲塔を旋回させながら各路地を制圧するには片側3車線以上なければ機能しない。そんな道路がどれぐらいあるのか。
また重量制限が引っ掛かるのは日本の場合、橋梁ぐらいだが、韓国の場合、一般道路でさえ、隠れたシンクホールが随所にあって、それこそ段差を乗り越えられないK2戦車では嵌ったまま動けなくなる。
多分そんな事さえ想定していない。
Good0 日本語でおk0
1726513. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 10:15 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ 島国で戦車が活躍する様では負け戦だよ…
海戦で負けた時点で降伏してるよね
それでも作戦上一定数は必要ではあるのよ軍事力の保持は抑止力でもあるから


Good0 日本語でおk0
1726514. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 10:29 ▼このコメントに返信
細い路地や家屋が密集したスラムみたいな場所がまだまだ多い韓国で
運用される戦車の理想を突き詰めていけば日本のようになるはずなのに···

とにかく大きく重くとか西洋の方式をなぞって真似てるだけで
「日本より上」とか本気で思ってるあたりアホ全開だわ
Good0 日本語でおk0
1726515. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 10:29 ▼このコメントに返信
韓国人は戦車の強さよりも己の頭の弱さを心配しろばかちょん
Good0 日本語でおk0
1726516. 慰安婦は職業売春婦 2023/02/13 10:49 ▼このコメントに返信
言い張るだけで、分析や想定力に欠けたハングル脳など相手にすべきじゃない。
合意や協定と同じで、無駄で無意味・・・・・・
Good0 日本語でおk0
1726517. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 10:59 ▼このコメントに返信
重装備で火力も上げて対戦車には強い!ってなったところで今はもう歩兵にやられる運命しかないんだからどうしようもないだろ。デカくて遅いのはただのゴミだろ
Good0 日本語でおk0
1726519. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 11:19 ▼このコメントに返信
※1726408
そもそも運用なんて考えてないから。威圧だけのためにあるんだぞ。
Good0 日本語でおk0
1726520. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 11:23 ▼このコメントに返信
※1726431
士気高揚は大切なことだぞ
Good0 日本語でおk0
1726521. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 11:23 ▼このコメントに返信
韓国の戦車は、ぬかるみにハマってかく座し、路肩に落ちるし坂道は登れない。
主砲を撃つと、バナナの皮状に裂ける。
Good0 日本語でおk0
1726522. んです 2023/02/13 11:25 ▼このコメントに返信
最初から違い過ぎる 比べてどうするよ。鋼材からして雲泥の差があるポスコの製品は
中国製より品質が劣る それに螺子や鋲の品質の悪さは兵器で実証済 ポンコツ兵器を
造らせたら世界一 ウクライナも断る訳だ
Good0 日本語でおk0
1726524. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 11:27 ▼このコメントに返信
※1726476
でも乗っている人間の質が・・・
Good0 日本語でおk0
1726526. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 11:57 ▼このコメントに返信
※1726481
まぁわざわざトロイの木馬の中身だけわざわざ敵を身内に引き入れるとか、馬鹿のやることだよな。
お人よしもここまで来ると病気。
Good0 日本語でおk0
1726527. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 12:01 ▼このコメントに返信
※1726487
山野部の多い半島内での使用を視野に入れてないから登坂能力を妥協できるんだろ。
陸軍の多さもそう。
陸軍は現代戦では基本陣地占領とゲリラ要員であって、現代兵器の前に出てドンパチするには数はいらない。

韓国の軍構成は、侵略とその後の占領・虐殺に特化してる。
Good0 日本語でおk0
1726530. ななし 2023/02/13 12:18 ▼このコメントに返信
まぁ、確かに「侵略」スタイルの構成だな。

朝鮮戦争時の敗退の根本原因は、GHQの38度線突破ゴリ押しに東部防衛だったはずの韓国軍が乗っかり、兵站伸び切ったところをゲリラ攻撃され敗退したんだしな。

現行も斬首作戦が主体で、防衛は珍島犬2号号令出しておけば徴兵が勝手にやってくれるだろうという適当さだし。
Good0 日本語でおk0
1726550. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 12:37 ▼このコメントに返信
K2は平壌平野で暴れることが前提で、韓国内で押し込まれながら山岳戦をすること想定の戦車ではない。
逆に10式は平野で暴れることは想定していない日本特化型。メルカバが評価が高い一方イスラエル環境特化で他国で使い物にならんのと同じ。
世界的にはK2想定の戦場がほとんどだから、性能的にはドイツ戦車にやや劣るがロシア戦車よりはマシで、政治的しがらみの少なさはドイツ戦車に勝るK2他韓国陸兵器の需要がある。
Good0 日本語でおk0
1726573. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 12:57 ▼このコメントに返信
※1726550
部品供給をドイツを含む複数の国々に頼ってるから
政治的なしがらみはむしろ多いっていうか
韓国は自国での使用でライセンスを結び
供給元の技術までセットで売りに出すという
ライセンス的にいつ切られてもおかしくない事をやってるからな~

買ってる所は後々で泣きを見ることになると思う
Good0 日本語でおk0
1726586. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 13:44 ▼このコメントに返信
※1726520
日本でも、今竹島を武力奪還しても、日本国民の多くは「なぜ今そんなもめ事を起こした!」と政府批判にしか向かないしな。

逆に、韓国が対馬を攻めてきた、とか、竹島周辺海域で発砲、自衛隊艦船が沈んだとか起きると、「もう韓国には我慢ならない、やってしまえ」という機運が出てくる。

これらが、国民の戦意とか士気って言われるやつの代表な。
Good0 日本語でおk0
1726596. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 14:41 ▼このコメントに返信
戦車よりもまずはドローンを墜とせるようになろうな
Good0 日本語でおk0
1726597. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 14:44 ▼このコメントに返信
で、そのなんたら戦車ってやつどうやって日本海渡るの?カーフェリーでも徴用するのか?
Good0 日本語でおk0
1726598. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 14:48 ▼このコメントに返信
10式ってわざわざ前の戦車より軽くして日本国内のほとんどに運べるよう
にしたんだろ、日本の鉄道・道路や橋も渡ることが出来る、狭い道も曲が
った道も、しかし、破壊力は落ちていない
日本は専守防衛だから、今のところ海外に持っていくことは考えていない
ので、日本国内での使用で日本の地形や都市を考えてそれに特化して設計
されたからだろ

中国や中国の影響を受ける朝鮮のような中華圏の国って大きさや見掛けが
大事なんだろけど、日本やドイツは質実剛健の国だから実用性が大事だ
ドイツの場合は陸続きの大陸国家なので、島国の日本よりさらに戦車が重
要になる
Good0 日本語でおk0
1726612. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 16:22 ▼このコメントに返信
>私たちの戦車は比較的大量生産品です

でもどこも買ってくれないから、利益出してないですよね?w
そういうことは大量受注出来てから言いなさいよ。
Good0 日本語でおk0
1726615. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 16:25 ▼このコメントに返信
えっ?その前提だと韓国の戦車ってどこ守るの?
ソウルの大通りを行き来するしか出来ないってこと?
Good0 日本語でおk0
1726648. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 17:02 ▼このコメントに返信
相変わらず願望しかない
どこがどうなったらデータリンクがなくなるんだろう
韓国人の脳は本当に不可解
Good0 日本語でおk0
1726664. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 17:23 ▼このコメントに返信
中身は全てドイツ製の輸入品でガワだけのパチモンには言われたくない
Good0 日本語でおk0
1726671. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 17:31 ▼このコメントに返信
でも、エイブラムス級の戦車作ったら
「そんなものどこで使う気だ、戦争する気だろ!」とか喚くやん
Good0 日本語でおk0
1726675. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 17:43 ▼このコメントに返信
発想が第二次世界大戦のままやなあ
停まって打ち合いして、装甲が強くて砲が大きい方の勝ち!
Good0 日本語でおk0
1726681. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 17:55 ▼このコメントに返信
あ?
アメリカの設計 フランスの争点装置 ドイツの砲とパワーパックの寄せ集め戦車が何だって?
Good0 日本語でおk0
1726689. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 18:25 ▼このコメントに返信
国際特許収支162位の組み立て屋のくせに
Good0 日本語でおk0
1726701. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 19:23 ▼このコメントに返信
ウリナラはナニも戦車もチョッパリよりデカいニダ
チョッパリ男の8センチ砲w
Good0 日本語でおk0
1726703. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 19:35 ▼このコメントに返信
10式がデータリンクできないって何の話だ?
韓国のデータリンクが腐ってて日本や米軍とリンクできないとかいう話か?
Good0 日本語でおk0
1726708. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 19:50 ▼このコメントに返信
10式と何かを混同してるのかな?
評価がよくわからない
Good0 日本語でおk0
1726709. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 20:06 ▼このコメントに返信
※1726448
その牛車の車輪も自力では作れなかったんだぜ
そんな民族は有史以来エヴェンキ×モンゴルだけ
Good0 日本語でおk0
1726841. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 22:58 ▼このコメントに返信
なんとか日本を腐すためにまたしょうもない嘘入ってるしどうにもならんな
Good0 日本語でおk0
1726852. オレオレ、日本人だよ 2023/02/13 23:45 ▼このコメントに返信
チョンが自慢しているk-何とかとは、人力走行の一輪車なんだろ?
ガソリンなくても走行できるし、エコだし、言うことないよなww
Good0 日本語でおk0
1728631. オレオレ、日本人だよ 2023/02/17 06:02 ▼このコメントに返信
詳細は軍機で未公開でも、データリンクは普通に使えるし44口径のままでも高圧化してあるし装甲重量は九〇以上だってことぐらいまでは公開情報で知られてるのに、あいつら何も調べてないのなwまあ調べても都合の悪いことは見たくない砂漠の砂に顔突っ込んで嫌なことをやり過ごそうとするラクダみたいな連中だから言っても仕方ないか。実際ラクダみたいにMERSに罹った連中だしな。
ただウニと同レベルのあいつらが、生意気にも哺乳類と同じ病気に罹るってのがどうあっても納得行かないがw
Good0 日本語でおk0
1728887. オレオレ、日本人だよ 2023/02/17 17:58 ▼このコメントに返信
55口径への換装も可能だったはず
Good0 日本語でおk0
1772410. オレオレ、日本人だよ 2023/05/22 21:45 ▼このコメントに返信
※1726476
10式は55口径のラインメタルと44口径の国産を較して、威力は44口径で充分、精度と取り回しは44口径の方が良いと結論した結果だそうだ。(長い方が変形しやすいし、必要なら55口径以上に伸ばす事も可能)
Good0 日本語でおk0
1772482. オレオレ、日本人だよ 2023/05/22 23:40 ▼このコメントに返信
>>何処かの韓国人1
それを切り離しても10式の価格は理解できません。
データリンクも出来ずに、陽圧装置もない、重さ制限のために拡張性も制限されているが、価格はK2以上、防御力は…日本国内でも問題視されてます。

10式はフランスのルクレールよりも安いのだけどな。韓国のK2は安価というのが取り得の戦車として設計されたもの。データリングができない?C41システムを装備しているのだが。拡張性が制限されている?必要な場合は55口径の砲に換装できる設計になっているし、増加装甲を装着すれば44tが48tにまでなる。防御力は装備する120㎜戦車砲でテストして合格しないと制式化しないのだがな。装甲鋼板とセラミック装甲板がこれまでよりも抗堪性の高いものになり小型化が実現したのだ。つまり第3世代の戦車よりも進化したものになっている。エンジンは90式の1500馬力から1200馬力に落ちているが、進化した変速機のため加速性能ははるかに向上している。アメリカの専門家は10式を高く評価しているのだが。
韓国人はGoogleではなくDaumやNAVERといった韓国の検索エンジンで検索するからなあ。
Good0 日本語でおk0

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