かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

日本の旭日旗云々に対する反論

スレ主韓国人

旭日旗をめぐる議論がよく行われているが確かに、ちょっと知っておきたいですね。
このような反論をよく見ました。

１．旭日の文様は、日本の歴史の中で軍国主義以前から民間で使用された伝統文様である。

２．旭日旗は、敗戦後、海上自衛隊が創設された時からずっと使われてきたし日本社会のあちこちで使われてきたが、近年に入って韓国が日本批判用にゴリ押ししてる。

３．中国も国民情緒上旭日旗を嫌いですが、韓国は似た文様だけ見ても過剰反応をする。全世界で韓国と中国だけが気にすることだ。西洋で旭日旗はクールなファッションと見なされる。

４．第二次世界大戦当時のドイツナチのハーケンクロイツは日本の旭日旗ではなく、大政翼賛旗に比較することができる。ドイツ軍が鉄十字を依然として使用するように日本の旭日旗は問題になることはない。

５．日本軍と直接交戦した連合軍側での勝利後、旭日旗を禁止させなかった。数十年間、海上自衛隊をはじめ日本社会で通用してきた旭日旗を現実的にどうしろと言うのか。

これに反論できる人いますか？
ただ旭日旗は、戦犯機…このような主張じゃなくて国際的に通用する論理がありますか？









何処かの韓国人1

なぜ旭日旗を使用するとダメなんですか？

旭日旗は過去の日本帝国主義と日本帝国軍の象徴であり、現在も日本の国旗ではなく、日本の自衛隊の象徴です。一言で言えば旭日期は、アジアに翻り、2000万人の被害者を発生させた日本帝国主義の象徴であることです。これらの基の象徴性のために、いくつかの日本の極右主義者たちは、第2次世界大戦当時、旧日本帝国軍の軍服を着て旭日旗を振りながら靖国神社に参拝をしに行くこともあります。これらの極右主義者たちにとって旭日旗は反省して恥じなければならない過去の象徴ではなく、栄光の大日本帝国の象徴であるだけです。
また、旭日旗の意味を日本式に解釈すれば、天皇の軍隊が木漏れ日のように、アジアに向かって伸びていくという意味です。このように、旭日旗は、日本帝国主義と天皇制イデオロギーの象徴であり、アジアの人々に対する侮辱の意味を込めています。
 

旭光模様は一般的に多く使用されている模様だが、それでは旭日旗を使用してもかまわないのですか？

ナチス・ドイツの国旗模様に使用されたハーケンクロイツ（卍のような模様）も、古代ゲルマン人の象徴だったが、ヒトラーが制定した意味（この旗の中に、アーリアの競争の勝利のための闘争の使命を...、永遠の反ユダヤ主義的活動の勝利を見る「我が闘争」）​​とナチスドイツがハーケンクロイツの旗の下に犯した巨大な犯罪のために、その模様自体が禁止されています。
旭日旗の旭光模様も同様に理解されるべきです。つまり、旭日旗の制定の意味とその下の苦痛を受けた数千万人の人間性を考えて見たときに禁止されるべきです。


旭日旗の使用を制限する法律がないなら、使用してもいいんじゃないですか？

ハーケンクロイツの使用が禁止されるのは、その象徴性のためです。同様に旭日旗も、その象徴性のために法律で制裁されないだけで、東洋圏では使用は厳格に制限されています。その例として、北京オリンピックでは、旭日旗の使用が禁止されたり、日本サッカー協会（JFA）は、FIFA U-20女子ワールドカップの観客たちに旭日旗の持ち込みを禁止を要請したりしました。
ドイツと日本の違いは、前後反省の意味でドイツはハーケンクロイツを完全に禁止するなど、その使用を厳しく制限したのに対し、日本は彼らの帝国主義をむしろ誇りに思って旭日旗を再び日本自衛隊の岐路に制定したことにあります。



何処かの韓国人2

国連本部前に戦犯旗を掲げられれば認めるよ



何処かの韓国人3

１．旭日の模様は、日本の歴史の中で軍国主義以前から民間で使用された伝統文様である。

そうなのかもしれないが、その旗で犯した蛮行があるため、加害者が甘受しなければならない部分だ


２．旭日旗は、敗戦後、海上自衛隊が創設された時からずっと使われてきたし日本社会のあちこちで使われてきたが、近年に入って韓国が日本批判用にゴリ押ししてる。
４．第二次世界大戦当時のドイツナチのハーケンクロイツは日本の旭日旗ではなく、大政翼賛旗に比較することができる。ドイツ軍が鉄十字を依然として使用するように日本の旭日旗は問題になることはない。

その旗の下に、被害者は主に韓国と中国であった​​第二次大戦の歴史自体が西ヨーロッパを中心に扱ってたため、堂々と戦勝国は口を挟まなかったが、韓国が今やっと声を出すことが出来るようになったと見ることができる


３．中国も国民情緒上旭日旗を嫌いですが、韓国は似た文様だけ見ても過敏反応をする。全世界で韓国と中国だけが気にすることだ。西洋で旭日旗はクールなファッションと見なされる。

初耳


５．日本軍と直接交戦した連合軍側での勝利後、旭日旗を禁止させなかった。数十年間、海上自衛隊をはじめ日本社会で通用してきた旭日旗を現実的にどうしろと言うのか。

加害者として当然被害者の立場を優先考慮して、新しい旗を作成し、それを日本旗として使用すればいいことだ。
連合軍は主に被害受けたのが、ナチスによる被害であって、日本による被害者である韓国と中国の立場を構わなかった。
時代が変わったし戦勝国と敗戦国という概念ではなく、加害者と被害者として今でも必ず正さなければならない。



何処かの韓国人4

戦犯旗は…
過去の軍国主義侵略戦争の象徴であり、現行倭国自衛隊の軍旗
神聖なスポーツの祭典に入って出て振り回す、というのは許しがたい蛮行
スポーツで軍旗を持って応援するやつらは倭寇たちだけだという。

(伝統文様どうこうというのは倭寇らの論理であるだけです。核心は、まさにその象徴性)



何処かの韓国人5

戦犯旗と称する旭日旗…

現在のデザインは、中央の丸い太陽に16本の日差しになっているのだが。
(現在海上自衛隊旗で使用)
本来は8本(現在、陸上自衛隊機で使用されている)でしたよ

私たちが注目しなければならないのは、まさにこの8本。
どうして8本かと言えば。
まさにこの8という数字は、
ほかなく、八紘一宇を意味することに
倭寇たちの信徒で最も神聖となることってこと。

八紘一宇とは、
簡単に言えば、王室による世界征服と支配として。
その起源にたどりついてみれば
初代天皇の動静という征服戦争の結果
奈良県の橿原に最初の宮を造営することになる
その時出た詔勅に初めて登場する文句で
国の国是が対外侵略と膨張主義ということを明確にしたもの

戦犯旗はすぐこの八紘一宇の意志をさらけ出して
その野望を象徴化したから。、
軍国主義日本の軍旗として持って来いだった。

倭寇達がどんなに歪曲して美化して言い訳をしても
過去16年間の日本の侵略戦争の象徴であり
軍の帝国主義の象徴である戦犯旗を
神聖なスポーツの祭典で使うのは…
世界を欺瞞する邪悪な真似だということ

絶対容認されてはならない。



何処かの韓国人6

１．ハーケンクロイツも本来太陽を象徴する文様であったが、ナチスが使った後では侵略の象徴となって戦犯旗になった。本来の意味がどうであれ侵略の象徴として使用した場合、それは侵略を象徴する戦犯旗だ。そもそも旭日旗を本来の意味に反して使用したのは日本ではないか？

２．そもそも侵略したときに使ったのと現状の旭日旗をほぼ同じデザインで作って採用したこと自体が問題。最近になって批判のためにゴリ押ししてるというが、それは最近になって軍国主義の傾向がより濃くなって、再び本意に合わないように使用してるため。

３．被侵略国が韓国と中国だからだ。西洋では旭日模様に別に気にしないと言うが、逆にアジア圏でハーケンクロイツ模様に敏感に反応する場合がありますか？直接の被害者は抵抗感がひどいもので、直接被害を受けてない者には抵抗感が少ないのは当然のことである。

４．正確に言えば旭日期は軍旗だからハーケンクロイツと対等の対応はされない。しかし、ナチスの旗とは対等に対応される。鉄十字は旗ではなく、神聖ローマ帝国当時から使っていたものなので、民生用だった旭日旗とは対応しない。

５．日本は侵略戦争を反省するとしたが、禁止せず侵略したときに使っていたことを再度同様に作成して使うのが反省する姿勢ですか？また、日本社会の中で使用してきたからどうしようもないというならもっとダメな事だ。世界の人々にどのような象徴として位置付けられていることをきちんと教えていない日本国民が使用することに反感を持たないように、いや、そうなるように推奨している雰囲気を作ったのが日本政府ではないか？



何処かの韓国人7

西洋で旭日期はクールなファッションに扱われる？？

狂ってるんじゃないの？

西洋の子供たちは無知によってそうしてるだけだ。

大韓民国の若者の中でもそのような無知蒙昧な子供たちがいる。

正しい歴史教育が切実だ。

歴史は繰り返すという意味は、不幸な歴史が繰り返される意味である。



何処かの韓国人8

旭日旗がファッションなのではなく、旭日旗模様のような太陽が広がるイメージは旭日旗から来たのではなく、エジプトにもあった模様です
旭日旗から派生したのではなく、太陽を象徴するイメージでした
極一部がそのような太陽のイメージも否定するのはひどい仕打ちですが
少なくとも自国の国旗から連想されるイメージが帝国主義である国旗を使用すること自体が話にならないんです



何処かの韓国人9

私は普段、旭日旗についた韓国の人々の意識がとても歪曲されていて攻撃的だと思っていますが
スレ主のように赤裸々にそして露骨に旭日旗、旧日本帝国軍と政府を擁護した方は初めてですね。
一つ一つ反論させていただきます。

１．旭日の模様は、日本の歴史の中で軍国主義以前から民間で使用された伝統文様である。

- 旭日模様は、日本の近代以前から多く使用されたが、伝統とまでいたしかねます。
中国でも旭日模様の古代の旗もあり、現代のマケドニアの国旗は旭日形態でありますし、日差しが照らして伸びていく様子は、古今東西、頻繁に使用されています。
何より、旭日の模様が過去どのように使用されたにせよその旭日の模様の旗を掲げて帝国主義侵略戦争をしたわけであり、批判を受けて当然です。


２．旭日旗は、敗戦後、海上自衛隊が創設された時からずっと使われてきたし日本社会のあちこちで使われてきたが、近年に入って韓国が日本批判用にゴリ押ししてる。

- 日本を好きなようだが、日本の近現代史の理解の部分が不足しているようですね。
旧日本帝国海軍は16条旭日旗を使用し、旧日本帝国陸軍は8条旭日旗を使用しました。
第2次大戦後、戦犯処理をした中で生き残った旧日本帝国海軍の将官達はそのまま現代日本の海上自衛隊の活動するようになり、彼らが日本の海上自衛隊でまだ旭日旗を使用させた張本人たちです。
すなわち、現在の日本海上自衛隊の旭日旗使用は、旧日本帝国海軍の帝国主義を継承したものであり、批判されて当然です。


３．第二次世界大戦当時のドイツナチのハーケンクロイツは日本の旭日旗ではなく、大政翼賛旗に比較することができる。ドイツ軍が鉄十字を依然として使用するように日本の旭日旗は問題になることはない。

- ドイツの鉄十字と日本の旭日が同様の扱いを受けるのは大変です。
ドイツの鉄十字模様は非常に歴史的なものとして、遡れば過去の神聖ローマ帝国にまで及ぶまさに伝統です。
さらに遡ると、ローマ帝国までたどり着く歴史的な文様であり、これは、あらゆる国で使用できるものではありません。
英国が近代の皇帝の呼称と帝国という名称を、インドを占領した後でインド諸島を占領したので、英国王は皇帝であり、英国は帝国だと呼称をつけたのはご存知ですよね？
それだけヨーロッパでは皇帝、帝国という呼称と、彼を象徴する鉄十字文様には価値があるものです。
ヨーロッパ人がハーケンクロイツ、鉄十字を伴わない理由は、現代ドイツの前身は神聖ローマ帝国であり、その前身は、ヨーロッパ文化の根幹を作ったローマ帝国でもあるからです。
鉄十字文様はドイツのほかにも使用しているヨーロッパの国々があります。
鉄十字文様はナチスドイツ第三帝国時代に意味が変質しただけであって、それ自体が間違ったものではありません。

４．中国も国民情緒上旭日旗を嫌いですが、韓国は似た文様だけ見ても過敏反応をする。全世界で韓国と中国だけが気にすることだ。西洋で旭日旗はクールなファッションと見なされる。

- 確かに欧米の文化では旭日期はクールなファッションに扱われます。これは、否定するのは難しいですね。
韓国と中国社会で旭日旗に神経質な反応を見せるのは、似たような文化圏だからだと思います。
何よりも旭日旗の下で直接被害を受けた者達と（中国＋朝鮮その他アジア諸国合計2700万人が日本軍によって虐殺）
間接的被害を受けた者の乖離は大きいと言えます。
膨大な数のユダヤ人を虐殺し、全ヨーロッパに過剰に押し入ったナチスのハーケンクロイツが、ソウルの某居酒屋の看板に使われた事件のように、東洋ではそれに対する理解が不足しているのと同じです。

５．日本軍と直接交戦した連合軍側での勝利後、旭日旗を禁止させなかった。数十年間、海上自衛隊をはじめ日本社会で通用してきた旭日旗を現実的にどうしろと言うのか。

-第2次大戦後の講和協定のどこからでも旭日期はもちろん、ハーケンクロイツも使用することを禁止させたことはありません。
ハーケンクロイツは、似たような文化圏である米国とヨーロッパ人の根深い反感と同時に、終戦後、ドイツ政府が自ら禁止させたのであって、他国が禁止するようにしたものではありません。
その後、ドイツではなくフランスでハーケンクロイツを振り回しても大丈夫なのかと言われれば、たぶん大丈夫です。フランスの法律で処罰されることはありません。
処罰する規定がないからです。
ただし、フランスの小市民に即決処分される確率は非常に高いでしょう。
こういうことからドイツと日本の第2次世界大戦に対する意識がどうなのか、レベルの差が確かに現れている部分とも言えます。

最後に、スレ主はなぜか旧日本帝国の幻想を持っているようだが、現実の日本帝国は能力がなくて、占領地を増やしても管理もまともにできず、考え無しに戦線を二重化させた稀代のバカ集団です。
もし日中戦争を起こさずに現状維持だけしていれば（当時の日本経済を見ると、これは不可能だっただろうが） 、まだ私たちは旭日旗の下で日本語を学んでいたのかもしれません。
勉強をしてください。
勉強すればするほど、当時の第日本帝国がどれだけ無謀な集団だったのかよく見えてきます。



スレ主韓国人10

フォーラムでの反論は相手の論旨を正確に把握することから始めます。
擁護ではなく、反対の立場でどのように考えるか、どのように反論できるか探るのです。



何処かの韓国人11

スレ主さんの問題提起は、旭日旗を擁護しようというのではなく、「日本の主張がこうだから、これに対する反論を展開してみましょう」のようです。
スレ主さんの趣旨に同感して人身攻撃は控えます。



何処かの韓国人12

素晴らしい




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