かんこく！　韓国の反応翻訳ブログ

朝鮮は当時世界最高の超大国で先進国でした

スレ主韓国人

15世紀末～16世紀初めが朝鮮時代の全盛期基準

人口1000万人（約900～1100万の間と推定）
・当時の日本よりも人口は少し多い水準、当時ヨーロッパ最高の人口大国フランスと似たようなレベル。
・朝鮮と日本の人口逆転は、壬辰の乱の時期頃と推定。

経済力
・参考：旧韓末、韓半島の農地が、当時の日本全土の農地よりも多かった。一人当たりの所得水準も世界トップクラスと推定される。

国防力
正規軍－4万6千人　兵－36万　合計40万
常備軍は約15万前後


韓半島は歴史的に世界で人口、経済規模の面で、ほぼTOP10を維持していた。
そして領土的な面から、当時の農地面積で言うと小さな国ではなかったのです。

韓国と言えば、常に小さな国。
強小国を志向すると言うような主張は、やめて欲しい気持ちで書いてみました。









何処かの韓国人1

新石器時代には、世界最強国だったのに…（笑）



何処かの韓国人2

>>1
はい、歴史的に国の規模や人口の面で小国ではなかったのに。
現在も人口、経済面で小国ではないですが。
知っている限りでは、日本植民地解放以後再び本来の地位に戻ったのです。



何処かの韓国人3

まぁその時はその時だと言えるだろうが、重要なのは 、今の国の姿が貧官汚吏が国を蝕んでいた時代と、似てきたという事です。
国の運命は短くて太いよりは、細くて長い方が良い様ですね。



何処かの韓国人4

>>3
国は、細長いより適切な水準が良い様に思います。
朝鮮王朝は、統治システムがあまりにも上手く行き過ぎて終了し、新たに作られた国があまりにも長引いたのが問題だったのです。



何処かの韓国人5

同感です。
韓国を外国に紹介する時にいつも使う映像が…「世界で最も貧しい国の一つであるKoreaが、今では先進国」というフレーズで、映像を見ると、韓国が過去からずっと尻の穴が裂ける程貧しい国から、世界15位～11位の間の経済大国へというのを見れば恥ずかしいです。
それが一度や二度ではありません。
文化的にも独自に花を咲かせた国なのに…



何処かの韓国人6

商業が発達していない時期に、国家間の比較をする意味がありますか？
当時、一部の国だけが先に開国して、世界征服が可能な時期だっただけに、非常に未開などんぐりの背比べレベルの国々ばかりでした…



何処かの韓国人7

>>6
商業開発ではなく、産業革命前の話をしてるのですか？
そんな話じゃないのです。
『「順位」は変わっても、「格」は永久的である。』
大方そのような意味で書いてみました。
国の興亡盛衰はありますが、基本的な「格」は戻って来るという意味です。
ああ、そして産業化が出来なかった、未開であると言うのは、帝国主義的な考え方で植民地の正当性を擁護する代表的な論理の一つです。
未開な地域を啓発させると言う、このような論理は、日帝強占も擁護する話なんです。
無知な事を言ってはなりません。



何処かの韓国人8

>>7
無いです。>>7さんの様に考えると、私たちが遅く開国して日本に遅れを取っただろうという主張が受け入れられません。
日本は、韓国よりも「格」が元より優れており、今の水準であると言う論理と同じですからね。
開化を先に行った方が絶対的に有利で​​す。それ程開化は天地開闢なのです。
経済成長のグラフを見ると、開化後、爆発的に上昇します。天井を突き抜ける程。
開国前は、全部似たり寄ったりの未開レベルです。
未開で何か間違ってますか？
韓国だけが未開ではなく、開国の対義語が未開なのですよね？
日本の植民地肯定主義者が未開だと言えば、気分悪くなるのでしょうか？
それがより日本のコンプレックスに見えます。
日本も未開だったんです。
韓国も未開だったし…
今でも、韓国は未開だとするのは親日派の譫言で、開国前は全ての国が未開だったのは事実です。



何処かの韓国人9

>>8
産業化してない国＝未開だという論理が誤った考えです。
それが帝国主義的論理の代表的な兵器の一つでした。
一言で言えば、産業化を最初にした文明国が産業化されていない未開な国を啓発するという意味で使う概念ですよ。
産業化と文明化が未開の基準となる事が間違っているのです。
現代的発展を抑える事は出来ますが、未開になる事は出来ないでしょう。
19世紀以前の全ての国と文明が未開だと>>8様は言っておられるでしょう。
ああ、そして開国という概念は、東アジア地域に限った話です。
産業化ないしは産業革命の近代化などで話さなければなりません。（開国とは西洋のドアを開くという概念です）



何処かの韓国人10

>>9
当然、未開という言葉が帝国主義者の侵奪によく使われる言葉なのでしょう。
それで、私の話はどうしろと？帝国主義者は自分達が一定の文明があって、未開でないと主張しているが、私の論理通りなら自分達の文明も開国前に未開になってしまう。
むしろ私たちが、未開では無く文明があったとガンガン抗弁すると、かえって未開→文明→開国の論理に陥ると見るのですか？
未開→開国に単純化させる方がむしろ彼らのみすぼらしい文明を無視する事が出来ますからね。まあ、それは私の考えです。
あまりにも私たちが、資本主義の萌芽としながら、韓国も文明があったと躍起になるより、そのまま「開国が遅くなったので、先に開国した奴らよりあまり儲けれなかった」と抗弁する方がかえって楽だと思いますね。



何処かの韓国人11

>>10
>>9さんの様に、どの時代にどの国同士で比較すると、私たちは日本に古くから（壬辰の乱以前から）リードされており、それを日本の人に反論していない場合は、親日派になるんです。
エンジョイジャパンという韓日翻訳サイトで親日派がたくさん出たと言います。
親日派は私たちが昔から日本に後れを取っていた事を知らなかった、歴史教育に騙されたと、それで裏切りを感じているんですよ。
私は開国前は経済概念から接近しなかったと思います。
ただ、制度、社会、文化だけ教えれば良いと思います。
経済は開国後から考えるべき事という話です。
まあ、それが私の考えです。



何処かの韓国人12

>>10
>>11さんが言われた開国と言うのも西洋の新しい文物を受け入れるという概念ですよ＾＾ ;;;
一言で、ヨーロッパ圏は開国という概念自体が成立していないです。
そして、そのような概念が包括的に言えば、日本の論理の一つです。
未開な国を啓発する為に、植民地にしたという概念に繋がるんです。
もちろん>>11さんは無いと考えても、近代化が文明と未開の基準に繋がるのは間違っているという事が、既に取れている事実です（笑）



何処かの韓国人13

信じられない。
朝鮮時代の農業は生産性が低かったんじゃないの？
儒学のみに向かって、実質的な商業の様なものの開発も出来なかった。
何で朝鮮を叩くの；；



何処かの韓国人14

>>13
客観的に韓半島は農業大国でした。
生産量で計算しても、順位の高い国でした。
だから人口も多い方です。 朝鮮を叩くのではなく事実を書いたのだが…（笑）
商業開発が鈍化したという一つだけが正しいですね。



何処かの韓国人15

>>13
朝鮮を卑下する方は殆どが、肝心の朝鮮について良く分かってないですね。
歴史を本当に詳しく知って批判される方は中々居ないです。
朝鮮の基本理念は重農主義です。
朝鮮は中国江南、東南アジアなどの祝福を受けた地域を除けば、生産量の最高水準でした。
そして、朝鮮前期に商業が軽視されて開発が遅れた事は事実だが、後期には朝鮮も資本主義の芽が出ます。
全国に市場が入り、行商人団が作られ、朝鮮八道全域が一つの流通網で連結され、義州万象、東莱、内相は請、日本などの外国との貿易で資本を蓄積し、イム・サンオク、イ・フイジョのような商人が登場します。
そして両班たちが没落し、順調の時、公奴婢解放など、身分制が瓦解して富農層や対象層がこの納贖本、名前を書いていない叙任書を買い両班になってヒャンフェ（朝鮮時代の地方自治機関）に参加するなど、身分上昇が成り立つ為、ヨーロッパで商業が発達するにつれて、貴族の勢力が弱体化されて資本家勢力が成長するのと似ていますね。
何も知らないくせに、他人に朝鮮を叩くとか、そんな主張をしてはいけません。



何処かの韓国人16

正しいです。
産業革命以来、ヨーロッパでも一部リードしただけで朝鮮は歴史上ほとんどの時代で先進国でした。
植民地擁護バカがともすれば朝鮮を非難するでしょう。
日本が朝鮮を非難して、日本を称賛するように洗脳した事をオウムのようにまねて、植民地擁護バカが朝鮮を非難します。




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